《中國中醫(yī)藥報》1月16日第三版整版刊登我校校長徐安龍文章：存鐵濤之精神 展岐黃之智慧——追記與國醫(yī)大師鄧鐵濤生前有關中醫(yī)藥教育的一次對話，全文如下：
2019年1月10日清晨6點06分,，首屆國醫(yī)大師鄧鐵濤老前輩安詳?shù)厮チ?，享?04歲。我深深緬懷這一活人無數(shù),、嘉惠后學,、造福杏林、功德千秋的一代國醫(yī)宗師,。鄧鐵濤是首屆“北京中醫(yī)藥大學岐黃獎”中醫(yī)類獲得者（中藥類獲得者是屠呦呦）,，為了紀念這位與北中醫(yī)幾代人有著深厚情誼的大師，今天特將本人于2013年7月24日,，在廣州中醫(yī)藥大學教工宿舍鄧鐵濤寓所向他請教中醫(yī)藥教育的對話發(fā)表出來,，讓中醫(yī)界的同仁來共同傾聽老前輩的心聲，借此緬懷他傳承發(fā)展岐黃之學的一生,?？梢愿嫖苦嚴系氖牵罕敝嗅t(yī)人用自己的行動，踐行了此次對話中他老人家的許多建議,。
“希望你帶領中醫(yī)界高等教育來一次徹底革命”
徐：鄧老,，您好！我是北中醫(yī)新上任的校長徐安龍,。今天來向您請教中醫(yī)藥教育的問題,。
我來了北中醫(yī)以后，做了廣泛的調(diào)研,。作為一個外行來領導北中醫(yī),，想把中醫(yī)的事業(yè)做好,，就得廣泛調(diào)研，向中醫(yī)界的學者們虛心和深入請教,。我來到北中醫(yī)后,，提了八個字的辦學理念，即“人心向?qū)W,，傳承創(chuàng)新”,。“人心向?qū)W”中的“學”代表六個含義,。第一個“學”是學生,，老師和行政人員心里都要向著學生，要注重學生的利益,、學生的成才和發(fā)展,。第二個“學”是學者，學校領導和各個層次的管理者心里一定要裝著老,、中,、青學者的學術(shù)發(fā)展，要為他們創(chuàng)造各種條件,，使他們在不同層次的學術(shù)地位上,，展示他們最大的潛質(zhì)和才華。這兩個“學”是人心向?qū)W里面最核心的,，沒有學生和學者不能成為大學,。第三個“學”是學科及其發(fā)展，其中,，學科的頂層設計是關鍵,，比如我們中醫(yī)學科的發(fā)展中，四大經(jīng)典怎么繼承等等,，所有這些都要有學科的頂層設計,。第四個“學”是學術(shù)，學校要創(chuàng)造寬松的學術(shù)氛圍,，我當時在北中醫(yī)公選面試的時候,，闡述我的治校理念時說，我要在北中醫(yī)建立一個互相欣賞,、互相支持,、互相包容、互相理解的大學文化,，讓各家學派在北中醫(yī)都能夠枝繁葉茂,，每個人都能找到實現(xiàn)自己學術(shù)價值的生態(tài)位置。第五個“學”是學風,，學校一定要大力倡導實事求是的嚴謹學風,，學生學者要不唯上,，不唯權(quán)，不唯貴,，就唯實事求是,。好學風的另一層意思就是用好國家科研經(jīng)費，杜絕濫用的現(xiàn)象,。第六個“學”是學校,，希望各位老師、各位同學和校友,，無論走到哪里，心里要裝著學校和母校的發(fā)展,?！皞鞒袆?chuàng)新”很好解釋，就是先傳承經(jīng)典,，再在經(jīng)典的基礎上創(chuàng)新,、升華、發(fā)展,，要站在巨人肩膀上努力超過前人,。這是我辦學的理念。
但是這個做起來很難,，對于我這個外行校長來說一個最好的途徑,，就是向您這樣的大師請教、向中醫(yī)藥界的專家請教,，當然也包括我們北中醫(yī)自己的專家學者,，主要有以下四個方面：第一，我們在學生培養(yǎng)和課程設置方面如何突出中醫(yī)特色,？如何突出經(jīng)典在中醫(yī)教育中的價值,？第二，學好傳統(tǒng)中國文化,，比如先秦哲學,、《周易》《道德經(jīng)》以及諸子百家之學等對學好中醫(yī)、打好基礎有多重要,？這些中國傳統(tǒng)文化的知識是不是學好中醫(yī)必需的,？第三，學生怎樣將所學的中醫(yī)理論和臨床實踐結(jié)合好,，這是中醫(yī)藥教育成敗的關鍵,。雖然我們北中醫(yī)很早就提倡“早臨床、多臨床,、反復臨床”,，但如何在臨床帶教中切實做到這點,？第四，如何讓臨床實習學生學到中醫(yī)看病的真正本領,？在臨床上怎樣確立嚴格的制度保證,，讓帶教老師做到這點？
鄧：對這個問題,，我認為就是要做一次教育革命,，不僅是中醫(yī)教育而是整個教育的革命。
中國近代史上,，“鴉片煙”帶給我們的毒,、麻作用很嚴重，一切民族虛無主義從那時就開始了,。所以,，現(xiàn)在我們首先要提高民族自信心。中醫(yī)今天這個局面,，毛病出在哪里,？毛病不是出在我們的文化上，而是我們不知道自家文化瑰寶的價值,，盲目崇洋,，一味跟外國人走，始終在外國人屁股后面,，所以就走不出來,。
春秋戰(zhàn)國是諸子爭鳴、學說爆炸,、文化大發(fā)展的時代,，現(xiàn)在是世界的“戰(zhàn)國時代”，應該也是我們中華文化學說大爆炸,、大繁榮,、大發(fā)展的一個時代。但是,，如果我們跟著外國人跑,，我們永遠也當不了老大。只有把我們自己幾千年積累的文化精華繼承下來,，和現(xiàn)代文明結(jié)合,，就會產(chǎn)生新的“馬克思”。
徐：這就是我想在北中醫(yī)力行推動的一件事,，希望建立和完善具有鮮明中醫(yī)特色的中醫(yī)藥教育制度,，培養(yǎng)合格中醫(yī)人才，由此助推中華文化的復興,。
鄧：所以希望你帶領中醫(yī)界高等教育來一次徹底革命,！
“關鍵要有中華文化的信心,，有博大胸懷去學習，去綜合各種知識”
鄧：中醫(yī)學是我們中華民族五千年來連續(xù)不斷,、仍在發(fā)展的一種醫(yī)學體系,。有人說，中醫(yī)發(fā)展緩慢原因在于中醫(yī)思維落后,、方法陳舊,，這個錯！我認為發(fā)展有兩種模式：一種是蚊子的發(fā)展模式,，蚊子產(chǎn)一個卵,，這個卵會變成游泳的孑孓，孑孓經(jīng)四次蛻皮變成蛹,，最后蛹鉆出蚊子飛了,，這個變化很大，它認不出本來面目了,。這就是西醫(yī)的發(fā)展與變革，是在不斷地自我否定,，在否定,、變革中發(fā)展。一種是鳴蟬的發(fā)展模式,，中醫(yī)就是這樣的發(fā)展模式,。鳴蟬幼蟲要在地下生活十幾年，之后蟬猴鉆出地面,，蛻去蟬殼,，羽化為成蟲飛了，鳴蟬又演進到新的生命狀態(tài)了,。蟬如果沒有生命就談不到脫殼,，脫殼前它是地上蟬猴，脫殼后它是空中鳴蟬,，生生不息,，隨時代變化脫去束縛它的舊殼，延綿不斷地在發(fā)展,。
我們自己的國學難道不行么,？林則徐是哪個大學畢業(yè)的？哪里留洋回來的,？他能夠把英軍打退到珠江口,，后來到了新疆伊犁他又是個水利專家。中國古代有成就的大家大多是貫通天地人各方面知識和才能的通才,?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》反復強調(diào)過為醫(yī)需要“上知天文,，下知地理，中知人事”,。因此,，關鍵要有中華文化的信心，有博大胸懷去學習,，去綜合各種知識,。中國古代的許多東西就是綜合得來的，中醫(yī)也不例外,。因此,，既要發(fā)展傳統(tǒng)中醫(yī)，又要考慮現(xiàn)代科學要求,，注意學科交叉,。
徐：我本人是會踐行這一點的。只是現(xiàn)在傳統(tǒng)中醫(yī)的思維,、知識,、技能傳承遠遠不夠，我就要多強調(diào)這一點,。在工作中,，對于傳承經(jīng)典和科技創(chuàng)新，要堅持兩手抓,，兩手都硬,。
鄧：現(xiàn)在的問題是既缺乏傳統(tǒng)國學的綜合，也沒有產(chǎn)生現(xiàn)代學科的交叉,。在現(xiàn)代的“戰(zhàn)國時代”,，中國的進步發(fā)展又變了，現(xiàn)代中國不再是那個蟬的變化,，不是簡單的“知了脫殼”新生命狀態(tài)就出來了,，而是更加復雜、更加綜合的變化,。但是,，我們現(xiàn)在對于這點的認識還不夠清晰，如果我們國家的發(fā)展變化,，像蚊子的變化那樣,，那我們就要被淹死或變得面目全非了。所以,，要清楚,，現(xiàn)在我們的教育體系都是學習西方的，基本照搬洋人的，我們把自己寶貴的東西忽視了,，甚至是丟掉了,，當作渣滓了。
馬克思主義也是要中國化的,，所以“堅持我們中醫(yī)藥的中國特色”是必須秉承的主線,，當然也要適應時代、靈活地適應現(xiàn)代化,；同時中醫(yī)也可以國際化,，讓全世界人都能享受到中醫(yī)的確切療效、對生命健康的綠色呵護,。所以中醫(yī)人自己要認識自己,，中醫(yī)是尖端科學，不是不科學,，也不是偽科學,！特別是從生命的整體觀上看，是一門非常尖端的科學,，現(xiàn)在很少人能認識到這點,。
“中醫(yī)思想是靈魂、是核心,、是根本,，這是最重要的”
徐：中醫(yī)是對生命規(guī)律、健康理念整體認識的,，一個超越現(xiàn)代科技思維的科學。
鄧：西方醫(yī)學的基因組研究大概已經(jīng)到盡頭了,，但是基因還是離不開“組”,，還有“雙螺旋”。為什么要“雙螺旋”呢,？那他可能不會回答,，我說我可以回答：陰陽。萬物離不開陰陽,?！瓣庩栒撸斓刂酪?，萬物之綱紀”,，中醫(yī)治病必求其本，本于陰陽,，你看多么科學,。如果把這兩千多年前的東西丟掉，那就大錯了！中醫(yī)藥教育的第一個重要工作就是,，學生進校以后要來一次中華傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)中醫(yī)思想的“洗腦”,，首先樹立中華文化信心，培養(yǎng)中醫(yī)思想方法,。因為院校教育中設置多少個門類的課,、安排多少個課時，這些都是機械的做法,，是其次的,，建立起正確的思想是最主要的，首當其沖的,。
中醫(yī)思想是靈魂,、是核心、是根本,，這是最重要的,。整天給他講什么知識，他都聽不進去,，還會抗拒,。所以我們幾十年的中醫(yī)教育，教育了一批人才出來,，但是這些人才不會在30歲以前成型,，都是40歲以后開始成型，所以我說中醫(yī)60歲才能真正成才,。因為他們走了很多西醫(yī)的彎路,，然后再走回到中醫(yī)這個路上，所以他才成才這么晚,。
徐：我去東直門醫(yī)院調(diào)研,，科主任交流發(fā)現(xiàn)，他們都是和我這個年齡相仿,，50歲上下,。他們說現(xiàn)在開始真懂中醫(yī)了，早先對于經(jīng)典不知道怎么用,，后來臨床經(jīng)驗豐富了,，才真正體會到經(jīng)典對臨床的啟發(fā)作用，于是覺悟起來了,。
鄧：所以最大的錯誤就是把四大經(jīng)典只作為基礎課,，而不是作為臨床課，嚴重脫離了四大經(jīng)典對臨床的啟迪,、指導與在臨床中的實際運用,。
徐：有的專業(yè)還作為選修課,，有的專業(yè)甚至不開設，許多院校對四大經(jīng)典的重視遠遠不夠,。
鄧：作為基礎課,，就不能去臨床；后來又作為臨床基礎課,，也不是實際的臨床,；最后就是選修課。中醫(yī)的味道就越來越淡了,。因此我說中醫(yī)學術(shù)要以四大經(jīng)典為根,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》《傷寒論》等四大經(jīng)典為根。我父親教過一個學生,，就教他專攻一本《溫病條辨》,，他后來病人比我父親還多。當年就教他讀一本書,，學透了就能用中醫(yī)治病,，可見四大經(jīng)典是多么重要的臨床書。
四大經(jīng)典讀通了一本,，就能成為當?shù)孛t(yī),。所以我說招來的學生第一個要進行中醫(yī)思想教育，思想教育很重要,。有了中醫(yī)信念,，自然會主動努力學習；有了中醫(yī)思想,，自然就能學進去,。
我這里介紹一本書——《名老中醫(yī)之路》?！睹现嗅t(yī)之路》里面有一些例子：像湖南有一個名醫(yī)劉炳凡（2000年已經(jīng)故去）,，是我的老朋友。他是真正的名醫(yī),，對于金元四家學說有較深入的研究。小時候他跟父親學篾匠,，后來自學讀完了《古文觀止》《資治通鑒》《古文辭類纂》《唐詩三百首》《史記精華》等等,，所以叫“篾秀才”；他立志學醫(yī),，他的老師首先傳授他一個“誠”字,，一個“誠”字做到了，他學醫(yī)成功了,。還有岳美中教授,，自學成才的典范，是曾被邀請出國、給外國元首看過病的名醫(yī),。他原本只是上過八年私塾的小學教師,，沒有讀過中醫(yī)藥學校，因為得了結(jié)核病,，就找《醫(yī)學衷中參西錄》等書來讀,，就照著那上面方子治好了自己的病。以后“白天刀匕壺囊,，為群眾解除疾病痛苦,；晚上黃卷青燈，以經(jīng)方為主兼研各家”,，成為名醫(yī),。解放后，周總理把他請到北京去,?！睹现嗅t(yī)之路》這本書有大量立志學醫(yī)、自學成才的例子,。
根據(jù)我自己的經(jīng)驗,，我認為，中醫(yī)真正學成功,，其實不一定非要靠老師教,，也不是靠學什么高級教材，關鍵靠自己悟,、自己學,。自己學才能廣泛涉獵各種知識，主動汲取各家之長,。我學得很雜,，除了經(jīng)典中醫(yī)知識外，什么巴甫洛夫?qū)W說,，什么蘇聯(lián)生理衛(wèi)生學,，我都是自己啃，慢慢啃,，一天看一點,，日積月累，結(jié)合臨床,，融會貫通,。
“中醫(yī)學不是古化石醫(yī)學，它是與時俱進的”“中醫(yī)是人體的和諧,，這就是中國文化”
鄧：中醫(yī)對生命認識具有前瞻性,。你看現(xiàn)在21世紀都在講“治未病”,，“治未病”出自《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》把醫(yī)學的定位定得多么高明,！兩千多年前的醫(yī)學定位,，比20世紀全世界的定位都高。現(xiàn)在全世界醫(yī)學家不是都在研究“治未病”了么,？把醫(yī)療戰(zhàn)線前移到健康戰(zhàn)線,，使得人們更加關注健康而不是僅僅著眼生病之后的治療，這將是醫(yī)學未來的發(fā)展方向,。
中醫(yī)提倡“治未病”,，而西醫(yī)是治“末”病，你看它很高明,，很厲害,，瀕死似乎都能復活，其實從戰(zhàn)略上來看是落后的,。為什么它要換腎呢,？能否在換之前就保養(yǎng)、治療,，讓它不用換呢,？我們中醫(yī)護腎養(yǎng)腎、治療腎病,，有多少好辦法,，這些優(yōu)勢不去好好繼承，都去搞非我之所長,。所以中醫(yī)學不是古化石醫(yī)學,，它是與時俱進的；它既有五千歲,，又是很年輕,，充滿生命力，一定要有這個想法,。
徐：這個我也很認同,。兩年前我在美國參加一個Nature（自然）雜志主辦的學術(shù)會，其中主題之一就是個體化醫(yī)學,。這就是第三次醫(yī)學革命浪潮,，即充分尊重個體差異，提倡個體化治療,。我也想過，通過在北中醫(yī)的工作,，我要努力為中醫(yī)和西醫(yī)搭個溝通的橋梁,。據(jù)我了解,，造成這種隔閡與誤解的主要原因是西醫(yī)人對中醫(yī)不了解，有時還缺乏必要的尊重,。
鄧：中醫(yī)與西醫(yī)還有一個最重要的差別,，就是文化不一樣。西方的文化是只認一個上帝,，我信上帝,，你也應該信。因為上帝是真理的化身,，你不信就不對,，所以一定強迫你信。現(xiàn)在國際社會發(fā)展到今天這個樣子,，就要用中國文化促進世界的和諧,。老子學說是人與自然的和諧，孔子學說是社會的和諧,，國學是人類的和諧,，中醫(yī)是人體的和諧，這就是中國文化,。
中醫(yī)治療八法里面有一個“和”法,，和平的和，“和”法就是要使人體陰陽平衡,。你說陰陽五行不科學么,？陰陽平衡對嗎？外國的治病思想就是斬盡殺絕,，以人體作戰(zhàn)場,。我們治療策略是把病毒請出去，而他們的是要把它徹底消滅?，F(xiàn)在有的西醫(yī)已經(jīng)承認了,，腫瘤患者帶瘤生存是一個戰(zhàn)略，好的戰(zhàn)略,。
徐：臨床事實表明,，用中醫(yī)的理念治腫瘤，是有療效的,。
“必須要抓老師的道德素質(zhì),，老師本身對傳統(tǒng)教育都不懂，怎么辦”
鄧：中醫(yī)只要掌握一個治病理論,，你能夠在臨床中落實并加以發(fā)揚,，就能產(chǎn)生了不起的成果。所以中醫(yī)要自我承認自己是尖端科學,。第一要有信心,，信心很重要,。另外，生個雞蛋要好的話,，首先要有一只好的母雞,。故而老師這個環(huán)節(jié)很重要，需要他們帶著學生溫課,、讀頌經(jīng)典,，臨床、傳授心得,。
我說“四大經(jīng)典是根,，各家學說是本”，各家學說就是張仲景以后一千多年來的醫(yī)家學說,?！芭R床實踐是生命線”，作為一個醫(yī)生不會臨床有什么用??？有個教師講課，說麻黃湯能治什么,、怎么治,，學生問他說：老師，您用過麻黃湯么,？他說沒有用過,。那你叫學生怎么相信啊,？另外,，“仁心仁術(shù)乃醫(yī)之靈魂”，中醫(yī)自古就提倡并踐行這種理念,。今天中小學教育完全按照西方,，中國優(yōu)秀文化都丟掉了，道德仁義,，修身做人,，這是中國傳統(tǒng)教育的根本所在啊,！因此,，必須要抓老師的道德素質(zhì)，老師本身對傳統(tǒng)教育都不懂,，怎么辦,？
徐：就像您講的，我們要有優(yōu)質(zhì)的師資來教學生，才能讓年青的學生升起對中醫(yī)的信心,，學到中醫(yī)的真本事,。否則老師都講不清楚，學生怎么有信心學中醫(yī)呢,？所以我覺得您講了一個很本質(zhì)的問題，抓師資的力量,，這就是我現(xiàn)在的一個重要工作,。
鄧：要他們大溫課，他們要不斷地溫習經(jīng)典,。要他們大實踐,，給師資實踐的機會。同樣,，對于學生呢,，要他鞏固專業(yè)思想，也要讓他去臨床實踐,。
一方面社會教育,，一方面專業(yè)教育。到農(nóng)村,，下去幫人家看看病,，扎扎針、拔拔罐,，群眾也歡迎,。接近群眾也就是習主席所說的走群眾路線。要早讓他去實踐,，盡量少在課堂上滿堂灌,。所以，我第一個提出要自學,，自己去悟,。
我們中醫(yī)各家學說就是在臨床上不斷拓寬的中醫(yī)理論，你不臨床,，中醫(yī)理論研究不透,，沒有資格“發(fā)展中醫(yī)”。所以小白鼠實驗盡量減少——我不反對搞,，但是盡量少,。小白鼠實驗沒什么了不起，為什么非要它證明,？我們幾千年來祖先的血肉之軀已經(jīng)配合醫(yī)生的智慧驗證過了,，前人不斷總結(jié)經(jīng)驗創(chuàng)造了中醫(yī)行之有效的理論體系，形成了現(xiàn)在的中醫(yī)學寶庫,。用那些小白鼠實驗,，最明顯的就是無法驗證中醫(yī)援物比類,、取象運數(shù)的治療。
因此,，培養(yǎng)中醫(yī)人才,，一方面是要提倡自學，一方面是要鼓勵實踐,，還有一個優(yōu)化師資問題,。再有，現(xiàn)代教育都反對死記硬背,，但是中醫(yī)有些內(nèi)容的確需要熟背,，不能都反對。比如方歌,，一定要背的,，那么多方，怎么去記,？背了方歌,，就容易記了；《藥性賦》背了,，臨床上用藥時就方便了,。對古人臨證總結(jié)的精華，心要背熟,，牢牢記住,，這是中醫(yī)傳統(tǒng)教育的優(yōu)點。
徐：通過調(diào)研,，我發(fā)現(xiàn)背誦教育確實非常有必要,。我們北中醫(yī)正在商量如何突出經(jīng)典教育，如何鼓勵學生背經(jīng)典,。是否通過自學,，背誦經(jīng)典要考到一定級別，才能予以合格畢業(yè),？我們也有討論,。
鄧：另外要學好哲學，中國古代的哲學,、馬列主義的哲學都要學好,，好好學習毛澤東的《矛盾論》《實踐論》。要成為優(yōu)秀的大醫(yī),，哲學一定要學,！還有中外《醫(yī)學史》都要了解。我這兒提出有一條，叫作“要挖掘?qū)殠旌托录夹g(shù)革命相結(jié)合”,。因為我們中醫(yī)是尖端科學,，所以要借助于國際新技術(shù)革命以充實自己。但是不是所有的科學技術(shù)對中醫(yī)都有用,？歷史表明,，20世紀前半葉之前產(chǎn)生的西方自然科學對中醫(yī)發(fā)展沒有太大幫助，只有現(xiàn)代國際尖端的科學技術(shù)才能對中醫(yī)的發(fā)展有好處,。
要有這種氣魄與眼光,。新技術(shù)革命不一定是它的技術(shù)和我結(jié)合，而是為我所用,，新技術(shù)可以給一個展示平臺。像航天技術(shù),，在古代,，中醫(yī)哪有機會去航天？但是現(xiàn)在提供了上太空的平臺,，我們就讓航天員吃中藥保健,，結(jié)果中國的航天員沒有一例在太空飛行過程中產(chǎn)生劇烈不良反應。王綿之老前輩就做了很多這方面的工作,，他是中醫(yī)功臣,，所以國家航天中心送錦旗給他。
不僅僅是新技術(shù)革命可以給中醫(yī)提供平臺,，中醫(yī)也可以主動和現(xiàn)代高科技結(jié)合,，有所創(chuàng)新。所以中醫(yī)藥發(fā)展就是要解放束縛,，放開中醫(yī)的手腳,，什么都允許嘗試去干。
中醫(yī)促進人類醫(yī)學的革新前景是十分廣闊的,。近代以來,，中醫(yī)的待遇不好，用西方的觀點來評價中醫(yī)大夫,、中醫(yī)學者是不對的,。拿桔子和蘋果比是不能比的。
