《中國中醫(yī)藥報》1月16日第三版整版刊登我校校長徐安龍文章：存鐵濤之精神 展岐黃之智慧——追記與國醫(yī)大師鄧鐵濤生前有關中醫(yī)藥教育的一次對話,，全文如下：
2019年1月10日清晨6點06分，首屆國醫(yī)大師鄧鐵濤老前輩安詳?shù)厮チ?，享?04歲,。我深深緬懷這一活人無數(shù)、嘉惠后學,、造福杏林,、功德千秋的一代國醫(yī)宗師。鄧鐵濤是首屆“北京中醫(yī)藥大學岐黃獎”中醫(yī)類獲得者（中藥類獲得者是屠呦呦）,，為了紀念這位與北中醫(yī)幾代人有著深厚情誼的大師,，今天特將本人于2013年7月24日，在廣州中醫(yī)藥大學教工宿舍鄧鐵濤寓所向他請教中醫(yī)藥教育的對話發(fā)表出來,，讓中醫(yī)界的同仁來共同傾聽老前輩的心聲,，借此緬懷他傳承發(fā)展岐黃之學的一生?？梢愿嫖苦嚴系氖牵罕敝嗅t(yī)人用自己的行動,，踐行了此次對話中他老人家的許多建議。
“希望你帶領中醫(yī)界高等教育來一次徹底革命”
徐：鄧老,，您好,！我是北中醫(yī)新上任的校長徐安龍。今天來向您請教中醫(yī)藥教育的問題,。
我來了北中醫(yī)以后,，做了廣泛的調(diào)研,。作為一個外行來領導北中醫(yī)，想把中醫(yī)的事業(yè)做好,，就得廣泛調(diào)研,，向中醫(yī)界的學者們虛心和深入請教。我來到北中醫(yī)后,，提了八個字的辦學理念,，即“人心向?qū)W，傳承創(chuàng)新”,?！叭诵南?qū)W”中的“學”代表六個含義。第一個“學”是學生,，老師和行政人員心里都要向著學生,，要注重學生的利益、學生的成才和發(fā)展,。第二個“學”是學者,，學校領導和各個層次的管理者心里一定要裝著老、中,、青學者的學術發(fā)展,，要為他們創(chuàng)造各種條件，使他們在不同層次的學術地位上,，展示他們最大的潛質(zhì)和才華,。這兩個“學”是人心向?qū)W里面最核心的，沒有學生和學者不能成為大學,。第三個“學”是學科及其發(fā)展,，其中，學科的頂層設計是關鍵,，比如我們中醫(yī)學科的發(fā)展中,，四大經(jīng)典怎么繼承等等，所有這些都要有學科的頂層設計,。第四個“學”是學術,，學校要創(chuàng)造寬松的學術氛圍，我當時在北中醫(yī)公選面試的時候,，闡述我的治校理念時說,，我要在北中醫(yī)建立一個互相欣賞、互相支持,、互相包容,、互相理解的大學文化，讓各家學派在北中醫(yī)都能夠枝繁葉茂，每個人都能找到實現(xiàn)自己學術價值的生態(tài)位置,。第五個“學”是學風,，學校一定要大力倡導實事求是的嚴謹學風，學生學者要不唯上,，不唯權,，不唯貴，就唯實事求是,。好學風的另一層意思就是用好國家科研經(jīng)費,，杜絕濫用的現(xiàn)象。第六個“學”是學校,，希望各位老師,、各位同學和校友，無論走到哪里,，心里要裝著學校和母校的發(fā)展,?！皞鞒袆?chuàng)新”很好解釋,，就是先傳承經(jīng)典，再在經(jīng)典的基礎上創(chuàng)新,、升華,、發(fā)展，要站在巨人肩膀上努力超過前人,。這是我辦學的理念,。
但是這個做起來很難，對于我這個外行校長來說一個最好的途徑,，就是向您這樣的大師請教,、向中醫(yī)藥界的專家請教，當然也包括我們北中醫(yī)自己的專家學者,，主要有以下四個方面：第一,，我們在學生培養(yǎng)和課程設置方面如何突出中醫(yī)特色？如何突出經(jīng)典在中醫(yī)教育中的價值,？第二,，學好傳統(tǒng)中國文化，比如先秦哲學,、《周易》《道德經(jīng)》以及諸子百家之學等對學好中醫(yī),、打好基礎有多重要？這些中國傳統(tǒng)文化的知識是不是學好中醫(yī)必需的,？第三,，學生怎樣將所學的中醫(yī)理論和臨床實踐結(jié)合好，這是中醫(yī)藥教育成敗的關鍵,。雖然我們北中醫(yī)很早就提倡“早臨床,、多臨床,、反復臨床”，但如何在臨床帶教中切實做到這點,？第四,，如何讓臨床實習學生學到中醫(yī)看病的真正本領？在臨床上怎樣確立嚴格的制度保證,，讓帶教老師做到這點,？
鄧：對這個問題，我認為就是要做一次教育革命,，不僅是中醫(yī)教育而是整個教育的革命,。
中國近代史上，“鴉片煙”帶給我們的毒,、麻作用很嚴重,，一切民族虛無主義從那時就開始了。所以,，現(xiàn)在我們首先要提高民族自信心,。中醫(yī)今天這個局面，毛病出在哪里,？毛病不是出在我們的文化上,，而是我們不知道自家文化瑰寶的價值，盲目崇洋,，一味跟外國人走,，始終在外國人屁股后面，所以就走不出來,。
春秋戰(zhàn)國是諸子爭鳴,、學說爆炸、文化大發(fā)展的時代,，現(xiàn)在是世界的“戰(zhàn)國時代”,，應該也是我們中華文化學說大爆炸、大繁榮,、大發(fā)展的一個時代,。但是，如果我們跟著外國人跑,，我們永遠也當不了老大,。只有把我們自己幾千年積累的文化精華繼承下來，和現(xiàn)代文明結(jié)合,，就會產(chǎn)生新的“馬克思”,。
徐：這就是我想在北中醫(yī)力行推動的一件事，希望建立和完善具有鮮明中醫(yī)特色的中醫(yī)藥教育制度，培養(yǎng)合格中醫(yī)人才,，由此助推中華文化的復興,。
鄧：所以希望你帶領中醫(yī)界高等教育來一次徹底革命！
“關鍵要有中華文化的信心,，有博大胸懷去學習,，去綜合各種知識”
鄧：中醫(yī)學是我們中華民族五千年來連續(xù)不斷、仍在發(fā)展的一種醫(yī)學體系,。有人說,，中醫(yī)發(fā)展緩慢原因在于中醫(yī)思維落后、方法陳舊,，這個錯,！我認為發(fā)展有兩種模式：一種是蚊子的發(fā)展模式，蚊子產(chǎn)一個卵,，這個卵會變成游泳的孑孓,，孑孓經(jīng)四次蛻皮變成蛹，最后蛹鉆出蚊子飛了,，這個變化很大,，它認不出本來面目了。這就是西醫(yī)的發(fā)展與變革,，是在不斷地自我否定,，在否定,、變革中發(fā)展,。一種是鳴蟬的發(fā)展模式，中醫(yī)就是這樣的發(fā)展模式,。鳴蟬幼蟲要在地下生活十幾年,，之后蟬猴鉆出地面，蛻去蟬殼,，羽化為成蟲飛了,，鳴蟬又演進到新的生命狀態(tài)了。蟬如果沒有生命就談不到脫殼,，脫殼前它是地上蟬猴,，脫殼后它是空中鳴蟬，生生不息,，隨時代變化脫去束縛它的舊殼,，延綿不斷地在發(fā)展。
我們自己的國學難道不行么,？林則徐是哪個大學畢業(yè)的,？哪里留洋回來的？他能夠把英軍打退到珠江口，后來到了新疆伊犁他又是個水利專家,。中國古代有成就的大家大多是貫通天地人各方面知識和才能的通才,。《黃帝內(nèi)經(jīng)》反復強調(diào)過為醫(yī)需要“上知天文,，下知地理,，中知人事”。因此,，關鍵要有中華文化的信心,，有博大胸懷去學習，去綜合各種知識,。中國古代的許多東西就是綜合得來的,，中醫(yī)也不例外。因此,，既要發(fā)展傳統(tǒng)中醫(yī),，又要考慮現(xiàn)代科學要求，注意學科交叉,。
徐：我本人是會踐行這一點的,。只是現(xiàn)在傳統(tǒng)中醫(yī)的思維、知識,、技能傳承遠遠不夠,，我就要多強調(diào)這一點。在工作中,，對于傳承經(jīng)典和科技創(chuàng)新,，要堅持兩手抓，兩手都硬,。
鄧：現(xiàn)在的問題是既缺乏傳統(tǒng)國學的綜合,，也沒有產(chǎn)生現(xiàn)代學科的交叉。在現(xiàn)代的“戰(zhàn)國時代”,，中國的進步發(fā)展又變了,，現(xiàn)代中國不再是那個蟬的變化，不是簡單的“知了脫殼”新生命狀態(tài)就出來了,，而是更加復雜,、更加綜合的變化。但是,，我們現(xiàn)在對于這點的認識還不夠清晰,，如果我們國家的發(fā)展變化，像蚊子的變化那樣,，那我們就要被淹死或變得面目全非了,。所以,，要清楚，現(xiàn)在我們的教育體系都是學習西方的,，基本照搬洋人的,，我們把自己寶貴的東西忽視了，甚至是丟掉了,，當作渣滓了,。
馬克思主義也是要中國化的，所以“堅持我們中醫(yī)藥的中國特色”是必須秉承的主線,，當然也要適應時代,、靈活地適應現(xiàn)代化；同時中醫(yī)也可以國際化,，讓全世界人都能享受到中醫(yī)的確切療效,、對生命健康的綠色呵護。所以中醫(yī)人自己要認識自己,，中醫(yī)是尖端科學,，不是不科學，也不是偽科學,！特別是從生命的整體觀上看,，是一門非常尖端的科學，現(xiàn)在很少人能認識到這點,。
“中醫(yī)思想是靈魂,、是核心、是根本,，這是最重要的”
徐：中醫(yī)是對生命規(guī)律,、健康理念整體認識的，一個超越現(xiàn)代科技思維的科學,。
鄧：西方醫(yī)學的基因組研究大概已經(jīng)到盡頭了,，但是基因還是離不開“組”，還有“雙螺旋”,。為什么要“雙螺旋”呢？那他可能不會回答,，我說我可以回答：陰陽,。萬物離不開陰陽?！瓣庩栒?，天地之道也，萬物之綱紀”,，中醫(yī)治病必求其本,，本于陰陽,，你看多么科學。如果把這兩千多年前的東西丟掉,，那就大錯了,！中醫(yī)藥教育的第一個重要工作就是，學生進校以后要來一次中華傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)中醫(yī)思想的“洗腦”,，首先樹立中華文化信心,，培養(yǎng)中醫(yī)思想方法。因為院校教育中設置多少個門類的課,、安排多少個課時,，這些都是機械的做法，是其次的,，建立起正確的思想是最主要的,，首當其沖的。
中醫(yī)思想是靈魂,、是核心,、是根本，這是最重要的,。整天給他講什么知識,，他都聽不進去，還會抗拒,。所以我們幾十年的中醫(yī)教育,，教育了一批人才出來，但是這些人才不會在30歲以前成型,，都是40歲以后開始成型,，所以我說中醫(yī)60歲才能真正成才。因為他們走了很多西醫(yī)的彎路,，然后再走回到中醫(yī)這個路上,，所以他才成才這么晚。
徐：我去東直門醫(yī)院調(diào)研,，科主任交流發(fā)現(xiàn),，他們都是和我這個年齡相仿，50歲上下,。他們說現(xiàn)在開始真懂中醫(yī)了,，早先對于經(jīng)典不知道怎么用，后來臨床經(jīng)驗豐富了,，才真正體會到經(jīng)典對臨床的啟發(fā)作用,，于是覺悟起來了。
鄧：所以最大的錯誤就是把四大經(jīng)典只作為基礎課,，而不是作為臨床課,，嚴重脫離了四大經(jīng)典對臨床的啟迪,、指導與在臨床中的實際運用。
徐：有的專業(yè)還作為選修課,，有的專業(yè)甚至不開設,，許多院校對四大經(jīng)典的重視遠遠不夠。
鄧：作為基礎課,，就不能去臨床,；后來又作為臨床基礎課，也不是實際的臨床,；最后就是選修課,。中醫(yī)的味道就越來越淡了。因此我說中醫(yī)學術要以四大經(jīng)典為根,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》《傷寒論》等四大經(jīng)典為根,。我父親教過一個學生，就教他專攻一本《溫病條辨》,，他后來病人比我父親還多,。當年就教他讀一本書，學透了就能用中醫(yī)治病,，可見四大經(jīng)典是多么重要的臨床書,。
四大經(jīng)典讀通了一本，就能成為當?shù)孛t(yī),。所以我說招來的學生第一個要進行中醫(yī)思想教育,，思想教育很重要。有了中醫(yī)信念,，自然會主動努力學習,；有了中醫(yī)思想，自然就能學進去,。
我這里介紹一本書——《名老中醫(yī)之路》,。《名老中醫(yī)之路》里面有一些例子：像湖南有一個名醫(yī)劉炳凡（2000年已經(jīng)故去）,，是我的老朋友,。他是真正的名醫(yī)，對于金元四家學說有較深入的研究,。小時候他跟父親學篾匠,，后來自學讀完了《古文觀止》《資治通鑒》《古文辭類纂》《唐詩三百首》《史記精華》等等，所以叫“篾秀才”,；他立志學醫(yī)，他的老師首先傳授他一個“誠”字,，一個“誠”字做到了,，他學醫(yī)成功了,。還有岳美中教授，自學成才的典范,，是曾被邀請出國,、給外國元首看過病的名醫(yī)。他原本只是上過八年私塾的小學教師,，沒有讀過中醫(yī)藥學校,，因為得了結(jié)核病，就找《醫(yī)學衷中參西錄》等書來讀,，就照著那上面方子治好了自己的病,。以后“白天刀匕壺囊，為群眾解除疾病痛苦,；晚上黃卷青燈,，以經(jīng)方為主兼研各家”，成為名醫(yī),。解放后,，周總理把他請到北京去?！睹现嗅t(yī)之路》這本書有大量立志學醫(yī),、自學成才的例子。
根據(jù)我自己的經(jīng)驗,，我認為,，中醫(yī)真正學成功，其實不一定非要靠老師教,，也不是靠學什么高級教材,，關鍵靠自己悟、自己學,。自己學才能廣泛涉獵各種知識,，主動汲取各家之長。我學得很雜,，除了經(jīng)典中醫(yī)知識外,，什么巴甫洛夫?qū)W說，什么蘇聯(lián)生理衛(wèi)生學,，我都是自己啃,，慢慢啃，一天看一點,，日積月累,，結(jié)合臨床，融會貫通,。
“中醫(yī)學不是古化石醫(yī)學,，它是與時俱進的”“中醫(yī)是人體的和諧,，這就是中國文化”
鄧：中醫(yī)對生命認識具有前瞻性。你看現(xiàn)在21世紀都在講“治未病”,，“治未病”出自《黃帝內(nèi)經(jīng)》,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》把醫(yī)學的定位定得多么高明！兩千多年前的醫(yī)學定位,，比20世紀全世界的定位都高?，F(xiàn)在全世界醫(yī)學家不是都在研究“治未病”了么？把醫(yī)療戰(zhàn)線前移到健康戰(zhàn)線,，使得人們更加關注健康而不是僅僅著眼生病之后的治療,，這將是醫(yī)學未來的發(fā)展方向。
中醫(yī)提倡“治未病”,，而西醫(yī)是治“末”病,，你看它很高明，很厲害,，瀕死似乎都能復活,，其實從戰(zhàn)略上來看是落后的。為什么它要換腎呢,？能否在換之前就保養(yǎng),、治療，讓它不用換呢,？我們中醫(yī)護腎養(yǎng)腎,、治療腎病，有多少好辦法,，這些優(yōu)勢不去好好繼承,，都去搞非我之所長。所以中醫(yī)學不是古化石醫(yī)學,，它是與時俱進的,；它既有五千歲，又是很年輕,，充滿生命力,，一定要有這個想法。
徐：這個我也很認同,。兩年前我在美國參加一個Nature（自然）雜志主辦的學術會,，其中主題之一就是個體化醫(yī)學。這就是第三次醫(yī)學革命浪潮,，即充分尊重個體差異,，提倡個體化治療。我也想過，通過在北中醫(yī)的工作,，我要努力為中醫(yī)和西醫(yī)搭個溝通的橋梁,。據(jù)我了解,，造成這種隔閡與誤解的主要原因是西醫(yī)人對中醫(yī)不了解,，有時還缺乏必要的尊重。
鄧：中醫(yī)與西醫(yī)還有一個最重要的差別,，就是文化不一樣,。西方的文化是只認一個上帝，我信上帝,，你也應該信,。因為上帝是真理的化身，你不信就不對,，所以一定強迫你信?，F(xiàn)在國際社會發(fā)展到今天這個樣子，就要用中國文化促進世界的和諧,。老子學說是人與自然的和諧,，孔子學說是社會的和諧，國學是人類的和諧,，中醫(yī)是人體的和諧,，這就是中國文化。
中醫(yī)治療八法里面有一個“和”法,，和平的和,，“和”法就是要使人體陰陽平衡。你說陰陽五行不科學么,？陰陽平衡對嗎,？外國的治病思想就是斬盡殺絕，以人體作戰(zhàn)場,。我們治療策略是把病毒請出去,，而他們的是要把它徹底消滅。現(xiàn)在有的西醫(yī)已經(jīng)承認了,，腫瘤患者帶瘤生存是一個戰(zhàn)略,，好的戰(zhàn)略。
徐：臨床事實表明,，用中醫(yī)的理念治腫瘤,，是有療效的。
“必須要抓老師的道德素質(zhì),，老師本身對傳統(tǒng)教育都不懂,，怎么辦”
鄧：中醫(yī)只要掌握一個治病理論，你能夠在臨床中落實并加以發(fā)揚，就能產(chǎn)生了不起的成果,。所以中醫(yī)要自我承認自己是尖端科學,。第一要有信心，信心很重要,。另外,，生個雞蛋要好的話，首先要有一只好的母雞,。故而老師這個環(huán)節(jié)很重要,，需要他們帶著學生溫課、讀頌經(jīng)典,，臨床,、傳授心得。
我說“四大經(jīng)典是根,，各家學說是本”,，各家學說就是張仲景以后一千多年來的醫(yī)家學說?！芭R床實踐是生命線”,，作為一個醫(yī)生不會臨床有什么用啊,？有個教師講課,，說麻黃湯能治什么、怎么治,，學生問他說：老師,，您用過麻黃湯么？他說沒有用過,。那你叫學生怎么相信?。苛硗?，“仁心仁術乃醫(yī)之靈魂”,，中醫(yī)自古就提倡并踐行這種理念。今天中小學教育完全按照西方,，中國優(yōu)秀文化都丟掉了,，道德仁義，修身做人,，這是中國傳統(tǒng)教育的根本所在?。∫虼?，必須要抓老師的道德素質(zhì),，老師本身對傳統(tǒng)教育都不懂，怎么辦？
徐：就像您講的,，我們要有優(yōu)質(zhì)的師資來教學生,，才能讓年青的學生升起對中醫(yī)的信心，學到中醫(yī)的真本事,。否則老師都講不清楚,，學生怎么有信心學中醫(yī)呢？所以我覺得您講了一個很本質(zhì)的問題,，抓師資的力量,，這就是我現(xiàn)在的一個重要工作。
鄧：要他們大溫課,，他們要不斷地溫習經(jīng)典。要他們大實踐,，給師資實踐的機會,。同樣，對于學生呢,，要他鞏固專業(yè)思想,，也要讓他去臨床實踐。
一方面社會教育,，一方面專業(yè)教育,。到農(nóng)村，下去幫人家看看病,，扎扎針,、拔拔罐，群眾也歡迎,。接近群眾也就是習主席所說的走群眾路線,。要早讓他去實踐，盡量少在課堂上滿堂灌,。所以,，我第一個提出要自學，自己去悟,。
我們中醫(yī)各家學說就是在臨床上不斷拓寬的中醫(yī)理論,，你不臨床，中醫(yī)理論研究不透,，沒有資格“發(fā)展中醫(yī)”,。所以小白鼠實驗盡量減少——我不反對搞，但是盡量少,。小白鼠實驗沒什么了不起,，為什么非要它證明？我們幾千年來祖先的血肉之軀已經(jīng)配合醫(yī)生的智慧驗證過了，前人不斷總結(jié)經(jīng)驗創(chuàng)造了中醫(yī)行之有效的理論體系,，形成了現(xiàn)在的中醫(yī)學寶庫,。用那些小白鼠實驗，最明顯的就是無法驗證中醫(yī)援物比類,、取象運數(shù)的治療,。
因此，培養(yǎng)中醫(yī)人才,，一方面是要提倡自學,，一方面是要鼓勵實踐，還有一個優(yōu)化師資問題,。再有,，現(xiàn)代教育都反對死記硬背，但是中醫(yī)有些內(nèi)容的確需要熟背,，不能都反對,。比如方歌，一定要背的,，那么多方,，怎么去記？背了方歌,，就容易記了,；《藥性賦》背了，臨床上用藥時就方便了,。對古人臨證總結(jié)的精華,，心要背熟，牢牢記住,，這是中醫(yī)傳統(tǒng)教育的優(yōu)點,。
徐：通過調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)背誦教育確實非常有必要,。我們北中醫(yī)正在商量如何突出經(jīng)典教育,，如何鼓勵學生背經(jīng)典。是否通過自學,，背誦經(jīng)典要考到一定級別,，才能予以合格畢業(yè)？我們也有討論,。
鄧：另外要學好哲學,，中國古代的哲學、馬列主義的哲學都要學好,，好好學習毛澤東的《矛盾論》《實踐論》,。要成為優(yōu)秀的大醫(yī),，哲學一定要學！還有中外《醫(yī)學史》都要了解,。我這兒提出有一條,，叫作“要挖掘?qū)殠旌托录夹g革命相結(jié)合”。因為我們中醫(yī)是尖端科學,，所以要借助于國際新技術革命以充實自己,。但是不是所有的科學技術對中醫(yī)都有用？歷史表明,，20世紀前半葉之前產(chǎn)生的西方自然科學對中醫(yī)發(fā)展沒有太大幫助,，只有現(xiàn)代國際尖端的科學技術才能對中醫(yī)的發(fā)展有好處。
要有這種氣魄與眼光,。新技術革命不一定是它的技術和我結(jié)合,，而是為我所用，新技術可以給一個展示平臺,。像航天技術,，在古代，中醫(yī)哪有機會去航天,？但是現(xiàn)在提供了上太空的平臺，我們就讓航天員吃中藥保健,，結(jié)果中國的航天員沒有一例在太空飛行過程中產(chǎn)生劇烈不良反應,。王綿之老前輩就做了很多這方面的工作，他是中醫(yī)功臣,，所以國家航天中心送錦旗給他,。
不僅僅是新技術革命可以給中醫(yī)提供平臺，中醫(yī)也可以主動和現(xiàn)代高科技結(jié)合,，有所創(chuàng)新,。所以中醫(yī)藥發(fā)展就是要解放束縛，放開中醫(yī)的手腳,，什么都允許嘗試去干,。
中醫(yī)促進人類醫(yī)學的革新前景是十分廣闊的。近代以來,，中醫(yī)的待遇不好,，用西方的觀點來評價中醫(yī)大夫、中醫(yī)學者是不對的,。拿桔子和蘋果比是不能比的,。
