編者按：中醫(yī)藥學(xué)是中華民族的瑰寶，在現(xiàn)代社會中如何傳承創(chuàng)新,，提高中醫(yī)藥的對話能力,、解釋能力，是發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)的關(guān)鍵問題,。近日,，2018國家科技部重點研發(fā)計劃“基于‘道術(shù)結(jié)合’思路與多元融合方法的名老中醫(yī)經(jīng)驗傳承創(chuàng)新研究”負(fù)責(zé)人、北京中醫(yī)藥大學(xué)黨委書記谷曉紅聚焦中醫(yī)藥創(chuàng)新發(fā)展,，以創(chuàng)新理論的發(fā)展源泉和動力,、中醫(yī)研究的發(fā)展方向等問題為切入點，深入訪談了國醫(yī)大師王琦院士,，為名老中醫(yī)的道術(shù)傳承與創(chuàng)新做出范式,。
《中國中醫(yī)藥報》2022年8月12日4版
關(guān)于中醫(yī)藥傳承創(chuàng)新
熟諳經(jīng)典，匯通古今
1 創(chuàng)新學(xué)說來源于中醫(yī)經(jīng)典著作
谷曉紅：近日拜讀您的《王琦醫(yī)書十八種》,，學(xué)術(shù)思想體系可謂博大精深,，可概括為“六四三九三三”，即六大學(xué)術(shù)體系,、四個學(xué)說,、三個關(guān)鍵,、九種體質(zhì)、三辨模式,、三級預(yù)防,。
王琦：您總結(jié)得很好。我的四個學(xué)說,，中醫(yī)體質(zhì)學(xué),、中醫(yī)藏象學(xué)、中醫(yī)腹診學(xué),、中醫(yī)男科學(xué),，都來自于經(jīng)典著作。中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說來自于《黃帝內(nèi)經(jīng)》,，它給我提供了一個思維,，但至于是不是九種體質(zhì)，古代是怎么分的,，這是那個年代的思維方式,。但是《黃帝內(nèi)經(jīng)》講陰陽二十五人,，告訴了我一個事實——人是有不同的,，是可以分的。從這個點上,，把它延伸出來形成了中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說,，同時我還賦予了它很多現(xiàn)代科學(xué)內(nèi)涵。中醫(yī)藏象學(xué)說,、中醫(yī)男科學(xué)也是從《黃帝內(nèi)經(jīng)》中來,，腹診理論是從《傷寒論》里面來的。這四個學(xué)說的形成對中醫(yī)來說,，是非常重要的理論發(fā)展,，都源于中醫(yī)經(jīng)典，經(jīng)典著作給了我啟迪,。
谷曉紅：知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》中有關(guān)于體質(zhì)分型的人不在少數(shù),，但是您怎么就能發(fā)展出九種體質(zhì)？
王琦：當(dāng)時我們做《素問今釋》,，只是對《黃帝內(nèi)經(jīng)》全篇的一個解讀而已,。后來我讀到《陰陽二十五篇》，腦海中對人的體質(zhì)分型萌生出一個疑問,，當(dāng)時認(rèn)為體質(zhì)反映的是一個人的人格,。后來我寫研究生論文時，我們那個年代的論文主要是總結(jié)名老中醫(yī)的經(jīng)驗,，但我當(dāng)時就想研究體質(zhì),。人與人不一樣,，但是不能用《黃帝內(nèi)經(jīng)》這種分成二十五型人的方法來研究，我就開始思考能不能在當(dāng)代社會語境下創(chuàng)造新的分法,，比如怕冷的人叫陽虛,、怕熱的人叫陰虛。最初的靈感是這么冒出的,，冒出以后就開始寫,。方藥中老師得知此事后說：“王琦，你不想畢業(yè)了嗎,？大家都那樣寫論文（指總結(jié)中醫(yī)名家學(xué)術(shù)思想和臨床經(jīng)驗等）,，唯獨你沒那樣寫?！蔽艺f：“老師,，您先讓我寫，寫不成體質(zhì)研究論文,，老中醫(yī)經(jīng)驗的論文我也已經(jīng)寫好,。”方藥中老師當(dāng)時很嚴(yán)厲地跟我說“不要撂在答辯臺上”,。我聽后非常緊張,，跟老師說：“讓我寫寫看，我寫出來給您看,，之后再定如何,？”我們的老師在學(xué)術(shù)上特別有包容和寬廣的情懷，我把論文寫出交給方老師后,，過了三天,，他把我叫過去說：“你就寫體質(zhì)，他們說你寫得很好,，我也覺得不錯,，我支持你?！痹瓉矸嚼蠋煱堰@個稿子發(fā)給任應(yīng)秋老師看,，任老師說您這個學(xué)生寫得很有意思，把方老師還夸了一頓,。方老師看到我的論文也很高興,，他一直支持我。后來我就沿著中醫(yī)體質(zhì)這條路一直往下走,，這是我心里決定一輩子要做的事,。我三十幾歲的時候就已經(jīng)規(guī)劃八十五歲在做什么，這在中央電視臺的《東方之子》節(jié)目有記錄。當(dāng)時訪談?wù)邌栁胰松?guī)劃是什么,，我說八十五歲以前我要做的最重要的事情之一就是研究體質(zhì),，然后做國自然項目、帶學(xué)生,，一輩一輩的學(xué)生往下做研究,，此外還有男科研究。
2 從中醫(yī)男科學(xué)的建設(shè)發(fā)展看中醫(yī)傳承創(chuàng)新之道
谷曉紅：中醫(yī)分科有內(nèi)科,、外科,、婦科、兒科等,，沒有男科,，男科被放在外科體系當(dāng)中。但是實際上,，男科有大量的疾病屬于內(nèi)科疾病,，不屬于外科疾病。所以在我們的培養(yǎng)體系當(dāng)中,，您認(rèn)為如何看待男科,，它的發(fā)展定位應(yīng)該是什么
王琦：中醫(yī)男科學(xué)建設(shè)面臨的問題，一是沒有“身份證”,，我國醫(yī)學(xué)學(xué)科專業(yè)目錄中,，尚無中醫(yī)男科專業(yè)，難以對接大學(xué)科循環(huán),；二是人才培養(yǎng)存在問題,，高等院校沒有設(shè)立單獨的課程,，公立醫(yī)院鮮有獨立男科門診和病房,；三是科研水平有問題，研究無法立項,，缺少男科大數(shù)據(jù)資源平臺,。男人有多少病,？《王琦男科學(xué)》中就涉及132種病,。我們男科有一句名言：“人類對睪丸的理解，還不如對地球的理解,?！蹦锌撇∮小叭笊健保皇遣挥Y,，二是陽痿,，三是前列腺炎。其他還有如精索炎、精索靜脈曲張,、前列腺鈣化等一大堆問題,。不知道北京中醫(yī)藥大學(xué)有沒有可能建立男科，就像我創(chuàng)立中醫(yī)體質(zhì)學(xué)一樣,，那會在全國首屈一指,。
谷曉紅：您做體質(zhì)和男科的研究，是誰先誰后,，還是并駕齊驅(qū),、左右開弓？
王琦：我首先是做體質(zhì)的研究,，后來做臨床,，當(dāng)時體質(zhì)學(xué)不是一個臨床學(xué)科，后來升了副教授,，可以出專家門診,。醫(yī)務(wù)處處長問我計劃出哪一科的專家門診，我告訴他出男科,。他說哪有什么男科門診,，你以為醫(yī)院是你自己家開的診所。我說我不想跟著血液病,、老年病,、消化科等門診后面跑，你讓我看三個月,，如果沒人找我看病,，你就關(guān)門。他回復(fù)我得問問院長,。那時候西苑醫(yī)院院長是李祥國,，醫(yī)務(wù)處向院長匯報說王琦要搞男科，李院長說他那人就這樣,，你拗不過他,，你就讓他看三個月，三個月后如果不行就關(guān)門,。當(dāng)然后來看男科病的人很多,，門診就開下來了。
男科門診開一段時間以后,，我意識到只會看病不行,，這個學(xué)科還沒理論架構(gòu)。當(dāng)時我跟天津出版社的張老師一起去承德醫(yī)學(xué)院講課,，私下里我們討論問題,，我說想編本《中醫(yī)男科學(xué)》，他說聽都沒聽過中醫(yī)男科學(xué)。后來《王琦男科學(xué)》這本書出版之后,，新華社等眾多新聞媒體報道出來,，大家都很驚訝，之前竟然沒有中醫(yī)男科學(xué),。秦國政等現(xiàn)在的一批中醫(yī)男科專家,，基本上都是我當(dāng)時帶的學(xué)生。我在臨床上從事了很長時間的中醫(yī)男科學(xué)工作,。但是近20年來,，基本上只做體質(zhì)研究。
谷曉紅：您的男科研究創(chuàng)新性體現(xiàn)在哪些方面,？
王琦：說到創(chuàng)新,，當(dāng)年研發(fā)治療陽痿的中藥時，“偉哥”還沒上市,，我研發(fā)的疏肝益陽膠囊可以解決陰莖供血的問題,。那時我團(tuán)隊的博士后王濟(jì)將疏肝益陽膠囊與“偉哥”做對照研究，發(fā)表了一篇很好的論文,。后來我又研發(fā)黃精贊育膠囊,，用恒河猴做實驗，使恒河猴的睪丸錳中毒,，造成其生精功能障礙,，然后用黃精贊育膠囊灌胃，發(fā)現(xiàn)可以修復(fù)恒河猴的曲細(xì)精管進(jìn)而使其產(chǎn)生精子,，這在30年前是了不起的事
谷曉紅：能不能通過您的“六四三九三三”學(xué)術(shù)體系告訴后學(xué)者,，治學(xué)最關(guān)鍵的是什么？
王琦：熟諳經(jīng)典為其本,，旁及各家為其川,，精勤不倦為其博，勤于實踐為其恒,，精于臨證為其巧,，融匯古今為其變,，自成機(jī)杼謂之家,。
關(guān)于中醫(yī)藥國際化
我主人隨，卓然自立
1 中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型,，但不能“轉(zhuǎn)基因”
谷曉紅：關(guān)于創(chuàng)新發(fā)展,，您在科研方面做了大量研究，您既有中醫(yī)研究,，又有研究中醫(yī),，既有理論研究，又有實驗研究、臨床研究等,。在科研方面,，在中華民族偉大復(fù)興的時代背景下，如何提高中醫(yī)藥的國際化,、現(xiàn)代化及其解釋能力,、對話能力、臨床能力,？您在很多年前就談過關(guān)于中醫(yī)藥國際化的十大問題,。能不能進(jìn)一步談?wù)勗谶@方面的認(rèn)識？
王琦：一個獨立的醫(yī)學(xué)門類,，有為才能有位,。想要別人肯定你的歷史地位和當(dāng)代價值，就必須跟著時代前行,。精華要傳承好,，要守正，然后要創(chuàng)新,。創(chuàng)新是科學(xué)研究,，是與過去歷史的不同，是增長,、是延伸,、是拓寬，否則不能叫創(chuàng)新,。另外,，中醫(yī)的形態(tài)要發(fā)生變化，包括服務(wù)形態(tài)和表述形態(tài)都要變化,。中醫(yī)學(xué)的研究要體現(xiàn)科研品質(zhì),。這個品質(zhì)，不是中醫(yī)學(xué)人對中醫(yī)的了解和認(rèn)同,，而是國際社會,、大科學(xué)背景下的認(rèn)同。沒有認(rèn)同,，就不能在世界大家庭,、大科學(xué)里面，成為閃耀一員,?？茖W(xué)也是“聯(lián)合國”，要在多種民族,、不同語言環(huán)境下體現(xiàn)自身存在的價值,，所以必須有辦法融匯進(jìn)去,。
中醫(yī)必須走現(xiàn)代化道路，走現(xiàn)代化道路必須要用科學(xué)研究的方法,，而科學(xué)研究的一個重要命題,，就是欲求融合，必先求自我卓然自立,。也就是說中醫(yī)自己首先要能夠卓然自立,，能夠確立并保持主體性，再用各種方法來研究,。經(jīng)過研究,，中醫(yī)還是中醫(yī)，各種方法手段使中醫(yī)提高,，而不是把中醫(yī)消融掉,。因此，“我主人隨”還是“人主我隨”,，是我們當(dāng)前一個非常重要的必須解決的問題,，也就是剛才您提及的研究中醫(yī)和中醫(yī)研究。首先是中醫(yī)研究,，然后才是研究中醫(yī),。主體必須是中醫(yī)研究，中醫(yī)本身的主體性不能削弱,。用各種聲,、光、電,、磁,、波，用什么方法都可以,，但是這些方法手段的作用是豐富中醫(yī),、解釋中醫(yī)，讓中醫(yī)得到更多的科學(xué)論證,，以及應(yīng)用現(xiàn)代語言,、公眾語言來表達(dá)中醫(yī)。不僅完全不影響中醫(yī)的存量,，反而提高了中醫(yī)的影響力,。
2020年至今，習(xí)近平總書記在多個場合強(qiáng)調(diào),，“既用好現(xiàn)代評價手段,，也要充分尊重幾千年的經(jīng)驗，說明白,、講清楚中醫(yī)藥的療效”“要科學(xué)總結(jié)和評估中西藥在治療新冠肺炎方面的效果,，用科學(xué)的方法說明中藥在治療新冠肺炎中的療效”。我認(rèn)為,，如果說“寒濕疫”“氣陰兩虛”,，很多人聽不明白；如果表述為“一個提升”（提升循證的級別）,，“四個解讀”（調(diào)節(jié)免疫,、抑制病毒、抑制炎癥風(fēng)暴,、修復(fù)病理損傷）,，就能說明白、講清楚,。我們的理法方藥存在,，我們的語言系統(tǒng)存在，同時,，我們也要有用現(xiàn)代語言解讀中醫(yī)藥療效的能力,。解讀都是要做科學(xué)研究，它不影響中醫(yī)的主體問題,，反而豐富了中醫(yī)的內(nèi)涵,。中藥可以消除患者的咳、痰,、喘,，肺部拍片后證明患者肺部的病理損傷也得以消除，這是挺好的事情,。我認(rèn)為,，中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型，但是不能“轉(zhuǎn)基因”,。
2 中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”,，而是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合
谷曉紅：轉(zhuǎn)型不“轉(zhuǎn)基因”。我們的基因就是中華民族的基因,，就是中醫(yī)藥的基因,。這句話表明，我們對中醫(yī)藥要有無比的自信,，要顯示出自強(qiáng),，要我主人隨，要將中醫(yī)的主體性樹立在更加強(qiáng)大和優(yōu)越的位置,，形成中華醫(yī)學(xué),。中華醫(yī)學(xué)是包容的，但一定是以中醫(yī)學(xué)的基因作為主導(dǎo),，然后去融合包括西醫(yī)等多學(xué)科在內(nèi)的交叉醫(yī)學(xué),，形成中國的醫(yī)學(xué)或者叫中華醫(yī)學(xué),，您是否就是一直在這樣做？
王琦：我主人隨,，方可卓然自立,。中西醫(yī)結(jié)合的問題，我的理解很明確——中醫(yī)不能變成西醫(yī),，西醫(yī)不能變成中醫(yī),，也決不能在中西醫(yī)結(jié)合中泯滅、淡化中醫(yī)藥的特色和優(yōu)勢,?！秶Z·鄭語》講：“和實生物，同則不濟(jì),?！币簿褪钦f兩種事物并列存在時，能夠變成一個相互支撐和促進(jìn)的事物,，同質(zhì)化后,，就沒有發(fā)展動力。所以必須在解決問題時,，發(fā)揮中西醫(yī)各自的優(yōu)勢和作用,。中西醫(yī)有各自的優(yōu)勢病種和優(yōu)勢環(huán)節(jié)，遇到問題各自該怎么解決就怎么解決,，比如氣管阻塞,，肯定要西醫(yī)搶救，搶救過來需要中醫(yī)化痰,，那就讓中醫(yī)去化痰,。中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”，而是有機(jī)的結(jié)合,，是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合,，叫“協(xié)調(diào)發(fā)展”。
關(guān)于中醫(yī)藥的憧憬
中醫(yī)“諾獎”夢,，千萬名醫(yī)成
谷曉紅：您在書中說：“只有從傳統(tǒng)中來,，又能超越傳統(tǒng)，才能在學(xué)術(shù)上有所建樹,；只有在繼承的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新,，中醫(yī)學(xué)才能發(fā)展，雖然這條路走起來艱辛,，但也其樂無窮,。”我認(rèn)為人有少年態(tài)和老年態(tài)之分,，少年態(tài)就是想做事,、能做事,、能成事，雖然有困難,，但一直向前努力的狀態(tài),。在我看來,，您現(xiàn)在是少年態(tài),，依舊對中醫(yī)學(xué)充滿激情和憧憬。
王琦：我最大的愿望有兩個,，一個是中醫(yī)學(xué)多拿“諾獎”,，另一個是千萬年輕中醫(yī)的成長。
第一個夢想是希望中醫(yī)藥能在世界醫(yī)學(xué)界獲得它應(yīng)有的地位,，有為才能有位,，有為才能有自信，我們的自信應(yīng)該建立在中醫(yī)對世界醫(yī)學(xué)的成就貢獻(xiàn)度上,，所以拿最高的標(biāo)準(zhǔn)來作為中醫(yī)學(xué)追求的夢,，廣大中醫(yī)藥人應(yīng)該為夢放飛。
第二個夢想是千萬個中醫(yī)的成長,。中醫(yī)的未來如果沒有一支精良的隊伍,，沒有一支名醫(yī)的隊伍，中醫(yī)藥這片藍(lán)天由誰來撐起,？說一千道一萬,，要有一批臨床家來支撐中醫(yī)藥服務(wù)體系，使其高質(zhì)量發(fā)展,，在重大疑難病上有所作為,，體現(xiàn)中醫(yī)的貢獻(xiàn)度。此外還要在科學(xué)研究上有成就,，既然中醫(yī)學(xué)是自然科學(xué)的一部分,，那就得去做科學(xué)研究。
2015年,，中國中醫(yī)科學(xué)院研究員屠呦呦成為該年度諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎得主,，青蒿素成為傳統(tǒng)中醫(yī)藥送給世界的禮物。而早在2000年8月28日,，我曾在《中國中醫(yī)藥報》上發(fā)表《中醫(yī)想不想得諾貝爾獎》一文,。文中我寫道：“諾貝爾獎是人類原始性創(chuàng)新的重要標(biāo)志，我們要在繼承傳統(tǒng)的歷史思維同時,，構(gòu)建符合科學(xué)發(fā)展規(guī)律的新的思維能力,，要把創(chuàng)新看做是中醫(yī)藥學(xué)對21世紀(jì)的選擇，科學(xué)說到底是一種思想體系,，科學(xué)創(chuàng)新實質(zhì)就是要求科學(xué)家發(fā)明和創(chuàng)造新的思想,、新的觀點,，乃至新的思想體系。整個人類的歷史,，就是一個不斷創(chuàng)新,、不斷進(jìn)步的過程，沒有創(chuàng)新就沒有人類的進(jìn)步,，就沒有人類的未來,。這對于指導(dǎo)中醫(yī)藥的發(fā)展同樣有重要意義?！蔽恼伦詈笳f：“只有實現(xiàn)中醫(yī)藥現(xiàn)代化才可能走近諾貝爾獎,，這點是不容質(zhì)疑的。我們既要看歷史,，又要看現(xiàn)實,，如果沉湎于歷史而不看現(xiàn)實，就看不見自身所處的時代背景,；既要看自己,，又要看別人，如果只管看自己,，不去看同行,，就無法進(jìn)行比較，發(fā)現(xiàn)差距,；既要看中國,，又要看世界，如果只在中國看中醫(yī),，不放眼全球看中醫(yī),，就會‘只緣身在此山中’；既要看優(yōu)勢,，又要看劣勢,，如果只看到優(yōu)勢，不去看劣勢,，就會在贊歌聲中陶醉,，而無法攀升前進(jìn)。愿喚起我們的自信與覺醒,，愿中醫(yī)藥在21世紀(jì)寫下新的輝煌的一頁,。”
中醫(yī)藥融合創(chuàng)新發(fā)展的建設(shè)應(yīng)該秉承“一條主線,，兩個融合,，三個維度”的原則，“一條主線”是以中醫(yī)理論、中醫(yī)思維為根本,，堅持我主人隨,；“兩個融合”是基礎(chǔ)理論和臨床要融合，中醫(yī)和多學(xué)科要融合,，包括大數(shù)據(jù),、物理、化學(xué),、天文,、地理等學(xué)科；“三個維度”是醫(yī)教研產(chǎn)服務(wù)“全領(lǐng)域”,，疾病的預(yù)警,、預(yù)防,、診斷,、治療、康復(fù)“全過程”和依托平臺來進(jìn)行的“全方位”,。在未來發(fā)展中要提高中醫(yī)藥解決實際問題的能力,、對話能力和解釋能力，實現(xiàn)中西醫(yī)協(xié)調(diào)發(fā)展,。