編者按:中醫(yī)藥學(xué)是中華民族的瑰寶,在現(xiàn)代社會中如何傳承創(chuàng)新,,提高中醫(yī)藥的對話能力,、解釋能力,是發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)的關(guān)鍵問題,。近日,,2018國家科技部重點研發(fā)計劃“基于‘道術(shù)結(jié)合’思路與多元融合方法的名老中醫(yī)經(jīng)驗傳承創(chuàng)新研究”負(fù)責(zé)人、北京中醫(yī)藥大學(xué)黨委書記谷曉紅聚焦中醫(yī)藥創(chuàng)新發(fā)展,,以創(chuàng)新理論的發(fā)展源泉和動力,、中醫(yī)研究的發(fā)展方向等問題為切入點,深入訪談了國醫(yī)大師王琦院士,,為名老中醫(yī)的道術(shù)傳承與創(chuàng)新做出范式,。
《中國中醫(yī)藥報》2022年8月12日4版
關(guān)于中醫(yī)藥傳承創(chuàng)新
熟諳經(jīng)典,匯通古今
1 創(chuàng)新學(xué)說來源于中醫(yī)經(jīng)典著作
谷曉紅:近日拜讀您的《王琦醫(yī)書十八種》,,學(xué)術(shù)思想體系可謂博大精深,,可概括為“六四三九三三”,即六大學(xué)術(shù)體系,、四個學(xué)說,、三個關(guān)鍵,、九種體質(zhì)、三辨模式,、三級預(yù)防,。
王琦:您總結(jié)得很好。我的四個學(xué)說,,中醫(yī)體質(zhì)學(xué),、中醫(yī)藏象學(xué)、中醫(yī)腹診學(xué),、中醫(yī)男科學(xué),,都來自于經(jīng)典著作。中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說來自于《黃帝內(nèi)經(jīng)》,,它給我提供了一個思維,,但至于是不是九種體質(zhì),古代是怎么分的,,這是那個年代的思維方式,。但是《黃帝內(nèi)經(jīng)》講陰陽二十五人,,告訴了我一個事實——人是有不同的,,是可以分的。從這個點上,,把它延伸出來形成了中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說,,同時我還賦予了它很多現(xiàn)代科學(xué)內(nèi)涵。中醫(yī)藏象學(xué)說,、中醫(yī)男科學(xué)也是從《黃帝內(nèi)經(jīng)》中來,,腹診理論是從《傷寒論》里面來的。這四個學(xué)說的形成對中醫(yī)來說,,是非常重要的理論發(fā)展,,都源于中醫(yī)經(jīng)典,經(jīng)典著作給了我啟迪,。
谷曉紅:知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》中有關(guān)于體質(zhì)分型的人不在少數(shù),,但是您怎么就能發(fā)展出九種體質(zhì)?
王琦:當(dāng)時我們做《素問今釋》,,只是對《黃帝內(nèi)經(jīng)》全篇的一個解讀而已,。后來我讀到《陰陽二十五篇》,腦海中對人的體質(zhì)分型萌生出一個疑問,,當(dāng)時認(rèn)為體質(zhì)反映的是一個人的人格,。后來我寫研究生論文時,我們那個年代的論文主要是總結(jié)名老中醫(yī)的經(jīng)驗,,但我當(dāng)時就想研究體質(zhì),。人與人不一樣,,但是不能用《黃帝內(nèi)經(jīng)》這種分成二十五型人的方法來研究,我就開始思考能不能在當(dāng)代社會語境下創(chuàng)造新的分法,,比如怕冷的人叫陽虛,、怕熱的人叫陰虛。最初的靈感是這么冒出的,,冒出以后就開始寫,。方藥中老師得知此事后說:“王琦,你不想畢業(yè)了嗎,?大家都那樣寫論文(指總結(jié)中醫(yī)名家學(xué)術(shù)思想和臨床經(jīng)驗等),,唯獨你沒那樣寫?!蔽艺f:“老師,,您先讓我寫,寫不成體質(zhì)研究論文,,老中醫(yī)經(jīng)驗的論文我也已經(jīng)寫好,。”方藥中老師當(dāng)時很嚴(yán)厲地跟我說“不要撂在答辯臺上”,。我聽后非常緊張,,跟老師說:“讓我寫寫看,我寫出來給您看,,之后再定如何,?”我們的老師在學(xué)術(shù)上特別有包容和寬廣的情懷,我把論文寫出交給方老師后,,過了三天,,他把我叫過去說:“你就寫體質(zhì),他們說你寫得很好,,我也覺得不錯,,我支持你?!痹瓉矸嚼蠋煱堰@個稿子發(fā)給任應(yīng)秋老師看,,任老師說您這個學(xué)生寫得很有意思,把方老師還夸了一頓,。方老師看到我的論文也很高興,,他一直支持我。后來我就沿著中醫(yī)體質(zhì)這條路一直往下走,,這是我心里決定一輩子要做的事,。我三十幾歲的時候就已經(jīng)規(guī)劃八十五歲在做什么,這在中央電視臺的《東方之子》節(jié)目有記錄。當(dāng)時訪談?wù)邌栁胰松?guī)劃是什么,,我說八十五歲以前我要做的最重要的事情之一就是研究體質(zhì),,然后做國自然項目、帶學(xué)生,,一輩一輩的學(xué)生往下做研究,,此外還有男科研究。
2 從中醫(yī)男科學(xué)的建設(shè)發(fā)展看中醫(yī)傳承創(chuàng)新之道
谷曉紅:中醫(yī)分科有內(nèi)科,、外科,、婦科、兒科等,,沒有男科,,男科被放在外科體系當(dāng)中。但是實際上,,男科有大量的疾病屬于內(nèi)科疾病,,不屬于外科疾病。所以在我們的培養(yǎng)體系當(dāng)中,,您認(rèn)為如何看待男科,,它的發(fā)展定位應(yīng)該是什么
王琦:中醫(yī)男科學(xué)建設(shè)面臨的問題,一是沒有“身份證”,,我國醫(yī)學(xué)學(xué)科專業(yè)目錄中,,尚無中醫(yī)男科專業(yè),難以對接大學(xué)科循環(huán),;二是人才培養(yǎng)存在問題,,高等院校沒有設(shè)立單獨的課程,,公立醫(yī)院鮮有獨立男科門診和病房,;三是科研水平有問題,研究無法立項,,缺少男科大數(shù)據(jù)資源平臺,。男人有多少病,?《王琦男科學(xué)》中就涉及132種病,。我們男科有一句名言:“人類對睪丸的理解,還不如對地球的理解,?!蹦锌撇∮小叭笊健保皇遣挥Y,,二是陽痿,,三是前列腺炎。其他還有如精索炎、精索靜脈曲張,、前列腺鈣化等一大堆問題,。不知道北京中醫(yī)藥大學(xué)有沒有可能建立男科,就像我創(chuàng)立中醫(yī)體質(zhì)學(xué)一樣,,那會在全國首屈一指,。
谷曉紅:您做體質(zhì)和男科的研究,是誰先誰后,,還是并駕齊驅(qū),、左右開弓?
王琦:我首先是做體質(zhì)的研究,,后來做臨床,,當(dāng)時體質(zhì)學(xué)不是一個臨床學(xué)科,后來升了副教授,,可以出專家門診,。醫(yī)務(wù)處處長問我計劃出哪一科的專家門診,我告訴他出男科,。他說哪有什么男科門診,,你以為醫(yī)院是你自己家開的診所。我說我不想跟著血液病,、老年病,、消化科等門診后面跑,你讓我看三個月,,如果沒人找我看病,,你就關(guān)門。他回復(fù)我得問問院長,。那時候西苑醫(yī)院院長是李祥國,,醫(yī)務(wù)處向院長匯報說王琦要搞男科,李院長說他那人就這樣,,你拗不過他,,你就讓他看三個月,三個月后如果不行就關(guān)門,。當(dāng)然后來看男科病的人很多,,門診就開下來了。
男科門診開一段時間以后,,我意識到只會看病不行,,這個學(xué)科還沒理論架構(gòu)。當(dāng)時我跟天津出版社的張老師一起去承德醫(yī)學(xué)院講課,,私下里我們討論問題,,我說想編本《中醫(yī)男科學(xué)》,他說聽都沒聽過中醫(yī)男科學(xué)。后來《王琦男科學(xué)》這本書出版之后,,新華社等眾多新聞媒體報道出來,,大家都很驚訝,之前竟然沒有中醫(yī)男科學(xué),。秦國政等現(xiàn)在的一批中醫(yī)男科專家,,基本上都是我當(dāng)時帶的學(xué)生。我在臨床上從事了很長時間的中醫(yī)男科學(xué)工作,。但是近20年來,,基本上只做體質(zhì)研究。
谷曉紅:您的男科研究創(chuàng)新性體現(xiàn)在哪些方面,?
王琦:說到創(chuàng)新,,當(dāng)年研發(fā)治療陽痿的中藥時,“偉哥”還沒上市,,我研發(fā)的疏肝益陽膠囊可以解決陰莖供血的問題,。那時我團(tuán)隊的博士后王濟(jì)將疏肝益陽膠囊與“偉哥”做對照研究,發(fā)表了一篇很好的論文,。后來我又研發(fā)黃精贊育膠囊,,用恒河猴做實驗,使恒河猴的睪丸錳中毒,,造成其生精功能障礙,,然后用黃精贊育膠囊灌胃,發(fā)現(xiàn)可以修復(fù)恒河猴的曲細(xì)精管進(jìn)而使其產(chǎn)生精子,,這在30年前是了不起的事
谷曉紅:能不能通過您的“六四三九三三”學(xué)術(shù)體系告訴后學(xué)者,,治學(xué)最關(guān)鍵的是什么?
王琦:熟諳經(jīng)典為其本,,旁及各家為其川,,精勤不倦為其博,勤于實踐為其恒,,精于臨證為其巧,,融匯古今為其變,,自成機(jī)杼謂之家,。
關(guān)于中醫(yī)藥國際化
我主人隨,卓然自立
1 中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型,,但不能“轉(zhuǎn)基因”
谷曉紅:關(guān)于創(chuàng)新發(fā)展,,您在科研方面做了大量研究,您既有中醫(yī)研究,,又有研究中醫(yī),,既有理論研究,又有實驗研究、臨床研究等,。在科研方面,,在中華民族偉大復(fù)興的時代背景下,如何提高中醫(yī)藥的國際化,、現(xiàn)代化及其解釋能力,、對話能力、臨床能力,?您在很多年前就談過關(guān)于中醫(yī)藥國際化的十大問題,。能不能進(jìn)一步談?wù)勗谶@方面的認(rèn)識?
王琦:一個獨立的醫(yī)學(xué)門類,,有為才能有位,。想要別人肯定你的歷史地位和當(dāng)代價值,就必須跟著時代前行,。精華要傳承好,,要守正,然后要創(chuàng)新,。創(chuàng)新是科學(xué)研究,,是與過去歷史的不同,是增長,、是延伸,、是拓寬,否則不能叫創(chuàng)新,。另外,,中醫(yī)的形態(tài)要發(fā)生變化,包括服務(wù)形態(tài)和表述形態(tài)都要變化,。中醫(yī)學(xué)的研究要體現(xiàn)科研品質(zhì),。這個品質(zhì),不是中醫(yī)學(xué)人對中醫(yī)的了解和認(rèn)同,,而是國際社會,、大科學(xué)背景下的認(rèn)同。沒有認(rèn)同,,就不能在世界大家庭,、大科學(xué)里面,成為閃耀一員,??茖W(xué)也是“聯(lián)合國”,要在多種民族,、不同語言環(huán)境下體現(xiàn)自身存在的價值,,所以必須有辦法融匯進(jìn)去,。
中醫(yī)必須走現(xiàn)代化道路,走現(xiàn)代化道路必須要用科學(xué)研究的方法,,而科學(xué)研究的一個重要命題,,就是欲求融合,必先求自我卓然自立,。也就是說中醫(yī)自己首先要能夠卓然自立,,能夠確立并保持主體性,再用各種方法來研究,。經(jīng)過研究,,中醫(yī)還是中醫(yī),各種方法手段使中醫(yī)提高,,而不是把中醫(yī)消融掉,。因此,“我主人隨”還是“人主我隨”,,是我們當(dāng)前一個非常重要的必須解決的問題,,也就是剛才您提及的研究中醫(yī)和中醫(yī)研究。首先是中醫(yī)研究,,然后才是研究中醫(yī),。主體必須是中醫(yī)研究,中醫(yī)本身的主體性不能削弱,。用各種聲,、光、電,、磁,、波,用什么方法都可以,,但是這些方法手段的作用是豐富中醫(yī),、解釋中醫(yī),讓中醫(yī)得到更多的科學(xué)論證,,以及應(yīng)用現(xiàn)代語言,、公眾語言來表達(dá)中醫(yī)。不僅完全不影響中醫(yī)的存量,,反而提高了中醫(yī)的影響力,。
2020年至今,習(xí)近平總書記在多個場合強(qiáng)調(diào),,“既用好現(xiàn)代評價手段,,也要充分尊重幾千年的經(jīng)驗,說明白,、講清楚中醫(yī)藥的療效”“要科學(xué)總結(jié)和評估中西藥在治療新冠肺炎方面的效果,,用科學(xué)的方法說明中藥在治療新冠肺炎中的療效”。我認(rèn)為,,如果說“寒濕疫”“氣陰兩虛”,,很多人聽不明白;如果表述為“一個提升”(提升循證的級別),,“四個解讀”(調(diào)節(jié)免疫,、抑制病毒、抑制炎癥風(fēng)暴,、修復(fù)病理損傷),,就能說明白、講清楚,。我們的理法方藥存在,,我們的語言系統(tǒng)存在,同時,,我們也要有用現(xiàn)代語言解讀中醫(yī)藥療效的能力,。解讀都是要做科學(xué)研究,它不影響中醫(yī)的主體問題,,反而豐富了中醫(yī)的內(nèi)涵,。中藥可以消除患者的咳、痰,、喘,,肺部拍片后證明患者肺部的病理損傷也得以消除,這是挺好的事情,。我認(rèn)為,,中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型,但是不能“轉(zhuǎn)基因”,。
2 中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”,,而是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合
谷曉紅:轉(zhuǎn)型不“轉(zhuǎn)基因”。我們的基因就是中華民族的基因,,就是中醫(yī)藥的基因,。這句話表明,我們對中醫(yī)藥要有無比的自信,,要顯示出自強(qiáng),,要我主人隨,要將中醫(yī)的主體性樹立在更加強(qiáng)大和優(yōu)越的位置,,形成中華醫(yī)學(xué),。中華醫(yī)學(xué)是包容的,但一定是以中醫(yī)學(xué)的基因作為主導(dǎo),,然后去融合包括西醫(yī)等多學(xué)科在內(nèi)的交叉醫(yī)學(xué),,形成中國的醫(yī)學(xué)或者叫中華醫(yī)學(xué),,您是否就是一直在這樣做?
王琦:我主人隨,,方可卓然自立,。中西醫(yī)結(jié)合的問題,我的理解很明確——中醫(yī)不能變成西醫(yī),,西醫(yī)不能變成中醫(yī),,也決不能在中西醫(yī)結(jié)合中泯滅、淡化中醫(yī)藥的特色和優(yōu)勢,?!秶Z·鄭語》講:“和實生物,同則不濟(jì),?!币簿褪钦f兩種事物并列存在時,能夠變成一個相互支撐和促進(jìn)的事物,,同質(zhì)化后,,就沒有發(fā)展動力。所以必須在解決問題時,,發(fā)揮中西醫(yī)各自的優(yōu)勢和作用,。中西醫(yī)有各自的優(yōu)勢病種和優(yōu)勢環(huán)節(jié),遇到問題各自該怎么解決就怎么解決,,比如氣管阻塞,,肯定要西醫(yī)搶救,搶救過來需要中醫(yī)化痰,,那就讓中醫(yī)去化痰,。中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”,而是有機(jī)的結(jié)合,,是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合,,叫“協(xié)調(diào)發(fā)展”。
關(guān)于中醫(yī)藥的憧憬
中醫(yī)“諾獎”夢,,千萬名醫(yī)成
谷曉紅:您在書中說:“只有從傳統(tǒng)中來,,又能超越傳統(tǒng),才能在學(xué)術(shù)上有所建樹,;只有在繼承的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新,,中醫(yī)學(xué)才能發(fā)展,雖然這條路走起來艱辛,,但也其樂無窮,。”我認(rèn)為人有少年態(tài)和老年態(tài)之分,,少年態(tài)就是想做事,、能做事,、能成事,雖然有困難,,但一直向前努力的狀態(tài),。在我看來,,您現(xiàn)在是少年態(tài),,依舊對中醫(yī)學(xué)充滿激情和憧憬。
王琦:我最大的愿望有兩個,,一個是中醫(yī)學(xué)多拿“諾獎”,,另一個是千萬年輕中醫(yī)的成長。
第一個夢想是希望中醫(yī)藥能在世界醫(yī)學(xué)界獲得它應(yīng)有的地位,,有為才能有位,,有為才能有自信,我們的自信應(yīng)該建立在中醫(yī)對世界醫(yī)學(xué)的成就貢獻(xiàn)度上,,所以拿最高的標(biāo)準(zhǔn)來作為中醫(yī)學(xué)追求的夢,,廣大中醫(yī)藥人應(yīng)該為夢放飛。
第二個夢想是千萬個中醫(yī)的成長,。中醫(yī)的未來如果沒有一支精良的隊伍,,沒有一支名醫(yī)的隊伍,中醫(yī)藥這片藍(lán)天由誰來撐起,?說一千道一萬,,要有一批臨床家來支撐中醫(yī)藥服務(wù)體系,使其高質(zhì)量發(fā)展,,在重大疑難病上有所作為,,體現(xiàn)中醫(yī)的貢獻(xiàn)度。此外還要在科學(xué)研究上有成就,,既然中醫(yī)學(xué)是自然科學(xué)的一部分,,那就得去做科學(xué)研究。
2015年,,中國中醫(yī)科學(xué)院研究員屠呦呦成為該年度諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎得主,,青蒿素成為傳統(tǒng)中醫(yī)藥送給世界的禮物。而早在2000年8月28日,,我曾在《中國中醫(yī)藥報》上發(fā)表《中醫(yī)想不想得諾貝爾獎》一文,。文中我寫道:“諾貝爾獎是人類原始性創(chuàng)新的重要標(biāo)志,我們要在繼承傳統(tǒng)的歷史思維同時,,構(gòu)建符合科學(xué)發(fā)展規(guī)律的新的思維能力,,要把創(chuàng)新看做是中醫(yī)藥學(xué)對21世紀(jì)的選擇,科學(xué)說到底是一種思想體系,,科學(xué)創(chuàng)新實質(zhì)就是要求科學(xué)家發(fā)明和創(chuàng)造新的思想,、新的觀點,,乃至新的思想體系。整個人類的歷史,,就是一個不斷創(chuàng)新,、不斷進(jìn)步的過程,沒有創(chuàng)新就沒有人類的進(jìn)步,,就沒有人類的未來,。這對于指導(dǎo)中醫(yī)藥的發(fā)展同樣有重要意義?!蔽恼伦詈笳f:“只有實現(xiàn)中醫(yī)藥現(xiàn)代化才可能走近諾貝爾獎,,這點是不容質(zhì)疑的。我們既要看歷史,,又要看現(xiàn)實,,如果沉湎于歷史而不看現(xiàn)實,就看不見自身所處的時代背景,;既要看自己,,又要看別人,如果只管看自己,,不去看同行,,就無法進(jìn)行比較,發(fā)現(xiàn)差距,;既要看中國,,又要看世界,如果只在中國看中醫(yī),,不放眼全球看中醫(yī),,就會‘只緣身在此山中’;既要看優(yōu)勢,,又要看劣勢,,如果只看到優(yōu)勢,不去看劣勢,,就會在贊歌聲中陶醉,,而無法攀升前進(jìn)。愿喚起我們的自信與覺醒,,愿中醫(yī)藥在21世紀(jì)寫下新的輝煌的一頁,。”
中醫(yī)藥融合創(chuàng)新發(fā)展的建設(shè)應(yīng)該秉承“一條主線,,兩個融合,,三個維度”的原則,“一條主線”是以中醫(yī)理論、中醫(yī)思維為根本,,堅持我主人隨,;“兩個融合”是基礎(chǔ)理論和臨床要融合,中醫(yī)和多學(xué)科要融合,,包括大數(shù)據(jù),、物理、化學(xué),、天文,、地理等學(xué)科;“三個維度”是醫(yī)教研產(chǎn)服務(wù)“全領(lǐng)域”,,疾病的預(yù)警,、預(yù)防,、診斷,、治療、康復(fù)“全過程”和依托平臺來進(jìn)行的“全方位”,。在未來發(fā)展中要提高中醫(yī)藥解決實際問題的能力,、對話能力和解釋能力,實現(xiàn)中西醫(yī)協(xié)調(diào)發(fā)展,。