編者按：中醫(yī)藥學(xué)是中華民族的瑰寶,，在現(xiàn)代社會(huì)中如何傳承創(chuàng)新，提高中醫(yī)藥的對(duì)話能力,、解釋能力,，是發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)的關(guān)鍵問題。近日,，2018國家科技部重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃“基于‘道術(shù)結(jié)合’思路與多元融合方法的名老中醫(yī)經(jīng)驗(yàn)傳承創(chuàng)新研究”負(fù)責(zé)人,、北京中醫(yī)藥大學(xué)黨委書記谷曉紅聚焦中醫(yī)藥創(chuàng)新發(fā)展，以創(chuàng)新理論的發(fā)展源泉和動(dòng)力、中醫(yī)研究的發(fā)展方向等問題為切入點(diǎn),，深入訪談了國醫(yī)大師王琦院士,，為名老中醫(yī)的道術(shù)傳承與創(chuàng)新做出范式。
《中國中醫(yī)藥報(bào)》2022年8月12日4版
關(guān)于中醫(yī)藥傳承創(chuàng)新
熟諳經(jīng)典,，匯通古今
1 創(chuàng)新學(xué)說來源于中醫(yī)經(jīng)典著作
谷曉紅：近日拜讀您的《王琦醫(yī)書十八種》,，學(xué)術(shù)思想體系可謂博大精深，可概括為“六四三九三三”,，即六大學(xué)術(shù)體系,、四個(gè)學(xué)說、三個(gè)關(guān)鍵,、九種體質(zhì),、三辨模式、三級(jí)預(yù)防,。
王琦：您總結(jié)得很好,。我的四個(gè)學(xué)說，中醫(yī)體質(zhì)學(xué),、中醫(yī)藏象學(xué),、中醫(yī)腹診學(xué)、中醫(yī)男科學(xué),，都來自于經(jīng)典著作,。中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說來自于《黃帝內(nèi)經(jīng)》，它給我提供了一個(gè)思維,，但至于是不是九種體質(zhì),，古代是怎么分的，這是那個(gè)年代的思維方式,。但是《黃帝內(nèi)經(jīng)》講陰陽二十五人,，告訴了我一個(gè)事實(shí)——人是有不同的，是可以分的,。從這個(gè)點(diǎn)上,，把它延伸出來形成了中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說，同時(shí)我還賦予了它很多現(xiàn)代科學(xué)內(nèi)涵,。中醫(yī)藏象學(xué)說,、中醫(yī)男科學(xué)也是從《黃帝內(nèi)經(jīng)》中來，腹診理論是從《傷寒論》里面來的,。這四個(gè)學(xué)說的形成對(duì)中醫(yī)來說,，是非常重要的理論發(fā)展，都源于中醫(yī)經(jīng)典,，經(jīng)典著作給了我啟迪,。
谷曉紅：知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》中有關(guān)于體質(zhì)分型的人不在少數(shù),，但是您怎么就能發(fā)展出九種體質(zhì)？
王琦：當(dāng)時(shí)我們做《素問今釋》,，只是對(duì)《黃帝內(nèi)經(jīng)》全篇的一個(gè)解讀而已,。后來我讀到《陰陽二十五篇》，腦海中對(duì)人的體質(zhì)分型萌生出一個(gè)疑問,，當(dāng)時(shí)認(rèn)為體質(zhì)反映的是一個(gè)人的人格,。后來我寫研究生論文時(shí)，我們那個(gè)年代的論文主要是總結(jié)名老中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn),，但我當(dāng)時(shí)就想研究體質(zhì)。人與人不一樣,，但是不能用《黃帝內(nèi)經(jīng)》這種分成二十五型人的方法來研究,，我就開始思考能不能在當(dāng)代社會(huì)語境下創(chuàng)造新的分法，比如怕冷的人叫陽虛,、怕熱的人叫陰虛,。最初的靈感是這么冒出的，冒出以后就開始寫,。方藥中老師得知此事后說：“王琦,，你不想畢業(yè)了嗎？大家都那樣寫論文（指總結(jié)中醫(yī)名家學(xué)術(shù)思想和臨床經(jīng)驗(yàn)等）,，唯獨(dú)你沒那樣寫,。”我說：“老師,，您先讓我寫,，寫不成體質(zhì)研究論文，老中醫(yī)經(jīng)驗(yàn)的論文我也已經(jīng)寫好,?！狈剿幹欣蠋煯?dāng)時(shí)很嚴(yán)厲地跟我說“不要撂在答辯臺(tái)上”。我聽后非常緊張,，跟老師說：“讓我寫寫看,，我寫出來給您看，之后再定如何,？”我們的老師在學(xué)術(shù)上特別有包容和寬廣的情懷,，我把論文寫出交給方老師后，過了三天,，他把我叫過去說：“你就寫體質(zhì),，他們說你寫得很好，我也覺得不錯(cuò),，我支持你,。”原來方老師把這個(gè)稿子發(fā)給任應(yīng)秋老師看，任老師說您這個(gè)學(xué)生寫得很有意思,，把方老師還夸了一頓,。方老師看到我的論文也很高興，他一直支持我,。后來我就沿著中醫(yī)體質(zhì)這條路一直往下走,，這是我心里決定一輩子要做的事。我三十幾歲的時(shí)候就已經(jīng)規(guī)劃八十五歲在做什么,，這在中央電視臺(tái)的《東方之子》節(jié)目有記錄,。當(dāng)時(shí)訪談?wù)邌栁胰松?guī)劃是什么，我說八十五歲以前我要做的最重要的事情之一就是研究體質(zhì),，然后做國自然項(xiàng)目,、帶學(xué)生，一輩一輩的學(xué)生往下做研究,，此外還有男科研究,。
2 從中醫(yī)男科學(xué)的建設(shè)發(fā)展看中醫(yī)傳承創(chuàng)新之道
谷曉紅：中醫(yī)分科有內(nèi)科、外科,、婦科,、兒科等，沒有男科,，男科被放在外科體系當(dāng)中,。但是實(shí)際上，男科有大量的疾病屬于內(nèi)科疾病,，不屬于外科疾病,。所以在我們的培養(yǎng)體系當(dāng)中，您認(rèn)為如何看待男科,，它的發(fā)展定位應(yīng)該是什么
王琦：中醫(yī)男科學(xué)建設(shè)面臨的問題,，一是沒有“身份證”，我國醫(yī)學(xué)學(xué)科專業(yè)目錄中,，尚無中醫(yī)男科專業(yè),，難以對(duì)接大學(xué)科循環(huán)；二是人才培養(yǎng)存在問題,，高等院校沒有設(shè)立單獨(dú)的課程,，公立醫(yī)院鮮有獨(dú)立男科門診和病房；三是科研水平有問題,，研究無法立項(xiàng),，缺少男科大數(shù)據(jù)資源平臺(tái)。男人有多少??？《王琦男科學(xué)》中就涉及132種病,。我們男科有一句名言：“人類對(duì)睪丸的理解，還不如對(duì)地球的理解,?！蹦锌撇∮小叭笊健保皇遣挥Y,，二是陽痿,，三是前列腺炎。其他還有如精索炎,、精索靜脈曲張,、前列腺鈣化等一大堆問題。不知道北京中醫(yī)藥大學(xué)有沒有可能建立男科,，就像我創(chuàng)立中醫(yī)體質(zhì)學(xué)一樣,，那會(huì)在全國首屈一指。
谷曉紅：您做體質(zhì)和男科的研究,，是誰先誰后，還是并駕齊驅(qū),、左右開弓,？
王琦：我首先是做體質(zhì)的研究，后來做臨床,，當(dāng)時(shí)體質(zhì)學(xué)不是一個(gè)臨床學(xué)科,，后來升了副教授，可以出專家門診,。醫(yī)務(wù)處處長問我計(jì)劃出哪一科的專家門診,，我告訴他出男科。他說哪有什么男科門診,，你以為醫(yī)院是你自己家開的診所,。我說我不想跟著血液病、老年病,、消化科等門診后面跑,，你讓我看三個(gè)月，如果沒人找我看病,，你就關(guān)門,。他回復(fù)我得問問院長。那時(shí)候西苑醫(yī)院院長是李祥國,，醫(yī)務(wù)處向院長匯報(bào)說王琦要搞男科,，李院長說他那人就這樣，你拗不過他,，你就讓他看三個(gè)月,，三個(gè)月后如果不行就關(guān)門,。當(dāng)然后來看男科病的人很多，門診就開下來了,。
男科門診開一段時(shí)間以后,，我意識(shí)到只會(huì)看病不行，這個(gè)學(xué)科還沒理論架構(gòu),。當(dāng)時(shí)我跟天津出版社的張老師一起去承德醫(yī)學(xué)院講課,，私下里我們討論問題，我說想編本《中醫(yī)男科學(xué)》,，他說聽都沒聽過中醫(yī)男科學(xué),。后來《王琦男科學(xué)》這本書出版之后，新華社等眾多新聞媒體報(bào)道出來,，大家都很驚訝,，之前竟然沒有中醫(yī)男科學(xué)。秦國政等現(xiàn)在的一批中醫(yī)男科專家,，基本上都是我當(dāng)時(shí)帶的學(xué)生,。我在臨床上從事了很長時(shí)間的中醫(yī)男科學(xué)工作。但是近20年來,，基本上只做體質(zhì)研究,。
谷曉紅：您的男科研究創(chuàng)新性體現(xiàn)在哪些方面？
王琦：說到創(chuàng)新,，當(dāng)年研發(fā)治療陽痿的中藥時(shí),，“偉哥”還沒上市，我研發(fā)的疏肝益陽膠囊可以解決陰莖供血的問題,。那時(shí)我團(tuán)隊(duì)的博士后王濟(jì)將疏肝益陽膠囊與“偉哥”做對(duì)照研究,，發(fā)表了一篇很好的論文。后來我又研發(fā)黃精贊育膠囊,，用恒河猴做實(shí)驗(yàn),，使恒河猴的睪丸錳中毒，造成其生精功能障礙,，然后用黃精贊育膠囊灌胃,，發(fā)現(xiàn)可以修復(fù)恒河猴的曲細(xì)精管進(jìn)而使其產(chǎn)生精子，這在30年前是了不起的事
谷曉紅：能不能通過您的“六四三九三三”學(xué)術(shù)體系告訴后學(xué)者,，治學(xué)最關(guān)鍵的是什么,？
王琦：熟諳經(jīng)典為其本，旁及各家為其川,，精勤不倦為其博,，勤于實(shí)踐為其恒，精于臨證為其巧,，融匯古今為其變,，自成機(jī)杼謂之家,。
關(guān)于中醫(yī)藥國際化
我主人隨，卓然自立
1 中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型,，但不能“轉(zhuǎn)基因”
谷曉紅：關(guān)于創(chuàng)新發(fā)展,，您在科研方面做了大量研究，您既有中醫(yī)研究,，又有研究中醫(yī),，既有理論研究，又有實(shí)驗(yàn)研究,、臨床研究等,。在科研方面，在中華民族偉大復(fù)興的時(shí)代背景下,，如何提高中醫(yī)藥的國際化,、現(xiàn)代化及其解釋能力、對(duì)話能力,、臨床能力,？您在很多年前就談過關(guān)于中醫(yī)藥國際化的十大問題。能不能進(jìn)一步談?wù)勗谶@方面的認(rèn)識(shí),？
王琦：一個(gè)獨(dú)立的醫(yī)學(xué)門類,，有為才能有位。想要?jiǎng)e人肯定你的歷史地位和當(dāng)代價(jià)值,，就必須跟著時(shí)代前行。精華要傳承好,，要守正,，然后要?jiǎng)?chuàng)新。創(chuàng)新是科學(xué)研究,，是與過去歷史的不同,，是增長、是延伸,、是拓寬,，否則不能叫創(chuàng)新。另外,，中醫(yī)的形態(tài)要發(fā)生變化,，包括服務(wù)形態(tài)和表述形態(tài)都要變化。中醫(yī)學(xué)的研究要體現(xiàn)科研品質(zhì),。這個(gè)品質(zhì),，不是中醫(yī)學(xué)人對(duì)中醫(yī)的了解和認(rèn)同，而是國際社會(huì),、大科學(xué)背景下的認(rèn)同,。沒有認(rèn)同,，就不能在世界大家庭、大科學(xué)里面,，成為閃耀一員,。科學(xué)也是“聯(lián)合國”,，要在多種民族,、不同語言環(huán)境下體現(xiàn)自身存在的價(jià)值，所以必須有辦法融匯進(jìn)去,。
中醫(yī)必須走現(xiàn)代化道路,，走現(xiàn)代化道路必須要用科學(xué)研究的方法，而科學(xué)研究的一個(gè)重要命題,，就是欲求融合,，必先求自我卓然自立。也就是說中醫(yī)自己首先要能夠卓然自立,，能夠確立并保持主體性,，再用各種方法來研究。經(jīng)過研究,，中醫(yī)還是中醫(yī),，各種方法手段使中醫(yī)提高，而不是把中醫(yī)消融掉,。因此,，“我主人隨”還是“人主我隨”，是我們當(dāng)前一個(gè)非常重要的必須解決的問題,，也就是剛才您提及的研究中醫(yī)和中醫(yī)研究,。首先是中醫(yī)研究，然后才是研究中醫(yī),。主體必須是中醫(yī)研究,，中醫(yī)本身的主體性不能削弱。用各種聲,、光,、電、磁,、波,，用什么方法都可以，但是這些方法手段的作用是豐富中醫(yī),、解釋中醫(yī),，讓中醫(yī)得到更多的科學(xué)論證，以及應(yīng)用現(xiàn)代語言,、公眾語言來表達(dá)中醫(yī),。不僅完全不影響中醫(yī)的存量,，反而提高了中醫(yī)的影響力。
2020年至今,，習(xí)近平總書記在多個(gè)場合強(qiáng)調(diào),，“既用好現(xiàn)代評(píng)價(jià)手段，也要充分尊重幾千年的經(jīng)驗(yàn),，說明白,、講清楚中醫(yī)藥的療效”“要科學(xué)總結(jié)和評(píng)估中西藥在治療新冠肺炎方面的效果，用科學(xué)的方法說明中藥在治療新冠肺炎中的療效”,。我認(rèn)為,，如果說“寒濕疫”“氣陰兩虛”，很多人聽不明白,；如果表述為“一個(gè)提升”（提升循證的級(jí)別）,，“四個(gè)解讀”（調(diào)節(jié)免疫、抑制病毒,、抑制炎癥風(fēng)暴,、修復(fù)病理損傷），就能說明白,、講清楚,。我們的理法方藥存在，我們的語言系統(tǒng)存在,，同時(shí),，我們也要有用現(xiàn)代語言解讀中醫(yī)藥療效的能力。解讀都是要做科學(xué)研究,，它不影響中醫(yī)的主體問題,，反而豐富了中醫(yī)的內(nèi)涵。中藥可以消除患者的咳,、痰、喘,，肺部拍片后證明患者肺部的病理損傷也得以消除,，這是挺好的事情。我認(rèn)為,，中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型,，但是不能“轉(zhuǎn)基因”。
2 中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”,，而是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合
谷曉紅：轉(zhuǎn)型不“轉(zhuǎn)基因”,。我們的基因就是中華民族的基因，就是中醫(yī)藥的基因,。這句話表明,，我們對(duì)中醫(yī)藥要有無比的自信,，要顯示出自強(qiáng)，要我主人隨,，要將中醫(yī)的主體性樹立在更加強(qiáng)大和優(yōu)越的位置,，形成中華醫(yī)學(xué)。中華醫(yī)學(xué)是包容的,，但一定是以中醫(yī)學(xué)的基因作為主導(dǎo),，然后去融合包括西醫(yī)等多學(xué)科在內(nèi)的交叉醫(yī)學(xué)，形成中國的醫(yī)學(xué)或者叫中華醫(yī)學(xué),，您是否就是一直在這樣做,？
王琦：我主人隨，方可卓然自立,。中西醫(yī)結(jié)合的問題,，我的理解很明確——中醫(yī)不能變成西醫(yī)，西醫(yī)不能變成中醫(yī),，也決不能在中西醫(yī)結(jié)合中泯滅,、淡化中醫(yī)藥的特色和優(yōu)勢?！秶Z·鄭語》講：“和實(shí)生物,，同則不濟(jì)?！币簿褪钦f兩種事物并列存在時(shí),，能夠變成一個(gè)相互支撐和促進(jìn)的事物，同質(zhì)化后,，就沒有發(fā)展動(dòng)力,。所以必須在解決問題時(shí)，發(fā)揮中西醫(yī)各自的優(yōu)勢和作用,。中西醫(yī)有各自的優(yōu)勢病種和優(yōu)勢環(huán)節(jié),，遇到問題各自該怎么解決就怎么解決，比如氣管阻塞,，肯定要西醫(yī)搶救,，搶救過來需要中醫(yī)化痰，那就讓中醫(yī)去化痰,。中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”,，而是有機(jī)的結(jié)合，是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合,，叫“協(xié)調(diào)發(fā)展”,。
關(guān)于中醫(yī)藥的憧憬
中醫(yī)“諾獎(jiǎng)”夢，千萬名醫(yī)成
谷曉紅：您在書中說：“只有從傳統(tǒng)中來，又能超越傳統(tǒng),，才能在學(xué)術(shù)上有所建樹,；只有在繼承的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新，中醫(yī)學(xué)才能發(fā)展,，雖然這條路走起來艱辛,，但也其樂無窮?！蔽艺J(rèn)為人有少年態(tài)和老年態(tài)之分,，少年態(tài)就是想做事、能做事,、能成事,，雖然有困難，但一直向前努力的狀態(tài),。在我看來,，您現(xiàn)在是少年態(tài)，依舊對(duì)中醫(yī)學(xué)充滿激情和憧憬,。
王琦：我最大的愿望有兩個(gè),，一個(gè)是中醫(yī)學(xué)多拿“諾獎(jiǎng)”，另一個(gè)是千萬年輕中醫(yī)的成長,。
第一個(gè)夢想是希望中醫(yī)藥能在世界醫(yī)學(xué)界獲得它應(yīng)有的地位,，有為才能有位，有為才能有自信,，我們的自信應(yīng)該建立在中醫(yī)對(duì)世界醫(yī)學(xué)的成就貢獻(xiàn)度上,，所以拿最高的標(biāo)準(zhǔn)來作為中醫(yī)學(xué)追求的夢，廣大中醫(yī)藥人應(yīng)該為夢放飛,。
第二個(gè)夢想是千萬個(gè)中醫(yī)的成長,。中醫(yī)的未來如果沒有一支精良的隊(duì)伍，沒有一支名醫(yī)的隊(duì)伍,，中醫(yī)藥這片藍(lán)天由誰來撐起,？說一千道一萬，要有一批臨床家來支撐中醫(yī)藥服務(wù)體系,，使其高質(zhì)量發(fā)展,，在重大疑難病上有所作為，體現(xiàn)中醫(yī)的貢獻(xiàn)度,。此外還要在科學(xué)研究上有成就，既然中醫(yī)學(xué)是自然科學(xué)的一部分,，那就得去做科學(xué)研究,。
2015年，中國中醫(yī)科學(xué)院研究員屠呦呦成為該年度諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主，青蒿素成為傳統(tǒng)中醫(yī)藥送給世界的禮物,。而早在2000年8月28日,，我曾在《中國中醫(yī)藥報(bào)》上發(fā)表《中醫(yī)想不想得諾貝爾獎(jiǎng)》一文。文中我寫道：“諾貝爾獎(jiǎng)是人類原始性創(chuàng)新的重要標(biāo)志,，我們要在繼承傳統(tǒng)的歷史思維同時(shí),，構(gòu)建符合科學(xué)發(fā)展規(guī)律的新的思維能力，要把創(chuàng)新看做是中醫(yī)藥學(xué)對(duì)21世紀(jì)的選擇,，科學(xué)說到底是一種思想體系,，科學(xué)創(chuàng)新實(shí)質(zhì)就是要求科學(xué)家發(fā)明和創(chuàng)造新的思想、新的觀點(diǎn),，乃至新的思想體系,。整個(gè)人類的歷史，就是一個(gè)不斷創(chuàng)新,、不斷進(jìn)步的過程,，沒有創(chuàng)新就沒有人類的進(jìn)步，就沒有人類的未來,。這對(duì)于指導(dǎo)中醫(yī)藥的發(fā)展同樣有重要意義,。”文章最后說：“只有實(shí)現(xiàn)中醫(yī)藥現(xiàn)代化才可能走近諾貝爾獎(jiǎng),，這點(diǎn)是不容質(zhì)疑的,。我們既要看歷史，又要看現(xiàn)實(shí),，如果沉湎于歷史而不看現(xiàn)實(shí),，就看不見自身所處的時(shí)代背景；既要看自己,，又要看別人,，如果只管看自己，不去看同行,，就無法進(jìn)行比較,，發(fā)現(xiàn)差距；既要看中國,，又要看世界,，如果只在中國看中醫(yī)，不放眼全球看中醫(yī),，就會(huì)‘只緣身在此山中’,；既要看優(yōu)勢，又要看劣勢,，如果只看到優(yōu)勢,，不去看劣勢,，就會(huì)在贊歌聲中陶醉，而無法攀升前進(jìn),。愿喚起我們的自信與覺醒,，愿中醫(yī)藥在21世紀(jì)寫下新的輝煌的一頁?！?/p>
中醫(yī)藥融合創(chuàng)新發(fā)展的建設(shè)應(yīng)該秉承“一條主線,，兩個(gè)融合，三個(gè)維度”的原則,，“一條主線”是以中醫(yī)理論,、中醫(yī)思維為根本，堅(jiān)持我主人隨,；“兩個(gè)融合”是基礎(chǔ)理論和臨床要融合,，中醫(yī)和多學(xué)科要融合，包括大數(shù)據(jù),、物理,、化學(xué)、天文,、地理等學(xué)科,；“三個(gè)維度”是醫(yī)教研產(chǎn)服務(wù)“全領(lǐng)域”，疾病的預(yù)警,、預(yù)防,、診斷、治療,、康復(fù)“全過程”和依托平臺(tái)來進(jìn)行的“全方位”,。在未來發(fā)展中要提高中醫(yī)藥解決實(shí)際問題的能力、對(duì)話能力和解釋能力,，實(shí)現(xiàn)中西醫(yī)協(xié)調(diào)發(fā)展,。